 | |  |
 Добавлено: Вт Июн 19, 2007 1:30 pm |
 |
|
| Магистр |
| Форумчанин со стажем |
|
 |
| Зарегистрирован: 14.06.2007 |
| Сообщения: 126 |
|
|
|
|
|
 |
|
Строго говоря, в современном русском языке термин жидовский можно использоватьтолько как риторический, полемический прием, с сарказмом, иронией, и т. д., что я и делаю.
Это слово сейчас вообще лучше не употреблять. Но слово "жид", употребляемое и в ц.-славянской Билии, означает этимологически иудей, всего лишь. Самярянка говорит Иисусу - Яко же ты, жидовин сый... Первые христиане были не только евреи по крови, то есть этнически, но и по вере, по обычаям, по культуре и в том числе по наивным заблуждениям своим самые матерые иудеи. Но только в этой среде могло вознкунуть христианство, которое и было своего рода "иудейской ересью". Другие народы должны были сначала понять те вопросы, которые "повисли" в Библии, чтобы понять христианство. Античный мир, и все блистательные языческие культуры совсем на других началах построены, или у них это сформулировано недостаточно остро, как в Израиле.
И насчет иудеев современных. Перед нами и ними стоят те же вопросы, которые стояли перед иудеями, когда апостолы им проповедовали после Вознесения. Вопрос - Иисус из Назарета - миссия или нет? Они отвечают: нет, но индус или буддист даже не понял бы вопрос, не принял бы формулировку, потому что у них нет библейских понятий Мессии, Жертвы, Искупления, диалога с Богом, в том числе борьбы с Ним. Так что не все так однозначно... В этом смысле этот непримиримый спор нас объединяет (недаром сказано: Камень преткновения, Меч).
А мой термин был намерно заострен полемически. Ведь Гитлер и понимал христанство как часть "еврейского заговора", и сейчас находятся те, кто до сих пор так считает. |
|
|
|
|
| | |
| Добавлено: Вт Июн 19, 2007 2:08 pm |
|
|
| Странник |
| Житель форума |
 |
|
| Зарегистрирован: 24.06.2006 |
| Сообщения: 461 |
|
|
|
|
|
|
|
| Магистр писал(а): |
Строго говоря, в современном русском языке термин жидовский можно использоватьтолько как риторический, полемический прием, с сарказмом, иронией, и т. д., что я и делаю.
Это слово сейчас вообще лучше не употреблять. Но слово "жид", употребляемое и в ц.-славянской Билии, означает этимологически иудей, всего лишь. Самярянка говорит Иисусу - Яко же ты, жидовин сый... Первые христиане были не только евреи по крови, то есть этнически, но и по вере, по обычаям, по культуре и в том числе по наивным заблуждениям своим самые матерые иудеи. Но только в этой среде могло вознкунуть христианство, которое и было своего рода "иудейской ересью". Другие народы должны были сначала понять те вопросы, которые "повисли" в Библии, чтобы понять христианство. Античный мир, и все блистательные языческие культуры совсем на других началах построены, или у них это сформулировано недостаточно остро, как в Израиле.
И насчет иудеев современных. Перед нами и ними стоят те же вопросы, которые стояли перед иудеями, когда апостолы им проповедовали после Вознесения. Вопрос - Иисус из Назарета - миссия или нет? Они отвечают: нет, но индус или буддист даже не понял бы вопрос, не принял бы формулировку, потому что у них нет библейских понятий Мессии, Жертвы, Искупления, диалога с Богом, в том числе борьбы с Ним. Так что не все так однозначно... В этом смысле этот непримиримый спор нас объединяет (недаром сказано: Камень преткновения, Меч).
А мой термин был намерно заострен полемически. Ведь Гитлер и понимал христанство как часть "еврейского заговора", и сейчас находятся те, кто до сих пор так считает. |
Антисимит вы батенька. А Господь наш был рождён девой Марией, а она как бы вам печально не было - еврейкой была. И как бы вас это не тяготило и не угнетало - ВСЕ пророки, апостолы и Евангелисты, явившие миру истину, были евреями. А потому, если уж вам так противен народ, который через столько лет пронёс Закон Божий, который явил Мессию (Иисус между прочим говорит, что не нарушить закон пришёл, но исполнить. И к вашему глубочайшему сожалению сообщаю - Иисус не отменял его.), то возвращайтесь к истокам своих предков - к язычеству бесовскому. Там евреев нет. |
|
_________________
...Пропавший без вести... |
|
|
|
| | |
| Добавлено: Вт Июн 19, 2007 2:28 pm |
|
|
| Магистр |
| Форумчанин со стажем |
|
|
| Зарегистрирован: 14.06.2007 |
| Сообщения: 126 |
|
|
|
|
|
|
|
| Странник писал(а): |
Антисимит вы батенька. А Господь наш был рождён девой Марией, а она как бы вам печально не было - еврейкой была. И как бы вас это не тяготило и не угнетало - ВСЕ пророки, апостолы и Евангелисты, явившие миру истину, были евреями. А потому, если уж вам так противен народ, который через столько лет пронёс Закон Божий, который явил Мессию (Иисус между прочим говорит, что не нарушить закон пришёл, но исполнить. И к вашему глубочайшему сожалению сообщаю - Иисус не отменял его.), то возвращайтесь к истокам своих предков - к язычеству бесовскому. Там евреев нет. |
Дорогой Сранник, я в недоумении. Изучите текст Хереса, на который я давал ответ. И еще раз мой текст.
И обратите внимание на Вашу фразу: "возвращайтесь к истокам своих предков - к язычеству бесовскому" и другие фразы. Вы настаиваете, что имеете право писать в таком тоне? |
|
|
|
|
| | |
| Добавлено: Вт Июн 19, 2007 3:15 pm |
|
|
| Странник |
| Житель форума |
|
|
| Зарегистрирован: 24.06.2006 |
| Сообщения: 461 |
|
|
|
|
|
|
|
| Магистр писал(а): |
| Странник писал(а): |
Антисимит вы батенька. А Господь наш был рождён девой Марией, а она как бы вам печально не было - еврейкой была. И как бы вас это не тяготило и не угнетало - ВСЕ пророки, апостолы и Евангелисты, явившие миру истину, были евреями. А потому, если уж вам так противен народ, который через столько лет пронёс Закон Божий, который явил Мессию (Иисус между прочим говорит, что не нарушить закон пришёл, но исполнить. И к вашему глубочайшему сожалению сообщаю - Иисус не отменял его.), то возвращайтесь к истокам своих предков - к язычеству бесовскому. Там евреев нет. |
Дорогой Сранник, я в недоумении. Изучите текст Хереса, на который я давал ответ. И еще раз мой текст.
И обратите внимание на Вашу фразу: "возвращайтесь к истокам своих предков - к язычеству бесовскому" и другие фразы. Вы настаиваете, что имеете право писать в таком тоне? |
А почему вы считаете что имеете право высказывать антисимитские позиции? Я лишь ответил в тоне вашего сообщения! Не нравится? А с чего вы взяли что евреям, принявшим православие, понравится читать ваши сообщения? И вообще, с чего вы взяли что в православной вере истинной есть место национальности? |
|
_________________
...Пропавший без вести... |
|
|
|
| | |
| Добавлено: Вт Июн 19, 2007 3:37 pm |
|
|
| Магистр |
| Форумчанин со стажем |
|
|
| Зарегистрирован: 14.06.2007 |
| Сообщения: 126 |
|
|
|
|
|
|
|
Вообще-то да, ваш тон простителен, возможно, даже оправдан. Ведь вы заступаетесь за евреев. А это очень важный принципиальный вопрос. Академик Аверинцев считал, что христианский антисемитизм - вещь противоестественная. А в недоумении я потому, что кажется, не давал оснований к таким обвинениям. Вернитесь вверх: Херес обвиняет меня в некорректном использовании терминов, хотя по его мнению, "жидовская вера" - это талмудический иудаизм. А я назвал православие жидовском верой, отвечая Ал. Майорову. Это риторический прием, доведение до абсурда. Если я называю свою веру жидовской, то где тут антисемитизм?
А термин сам, действительно, употреблять в современном русском нельзя. (Только в старорусском он, наверное, имел нейтральное значение, а пришел он из идишисткого "йид"). Только евреи могут употреблять его, в шутку, посмеиваясь над собой. Но я-то не употреблял этот термин ни в адрес евреев, ни в адрес талмудического иудаизма. Я этот термин употреблял только в адрес себя и своей веры. И имею на это право, потому что считаю, что мы наследники Израиля. Но Херес не согласен с таким риторическим приемом, для него этот термин имеет буквальное, конкретное значение.
Так что тут очевидно недоразумение. |
|
|
|
|
| | |
| Добавлено: Вт Июн 19, 2007 3:53 pm |
|
|
| Странник |
| Житель форума |
|
|
| Зарегистрирован: 24.06.2006 |
| Сообщения: 461 |
|
|
|
|
|
|
|
| Магистр писал(а): |
Вообще-то да, ваш тон простителен, возможно, даже оправдан. Ведь вы заступаетесь за евреев. А это очень важный принципиальный вопрос. Академик Аверинцев считал, что христианский антисемитизм - вещь противоестественная. А в недоумении я потому, что кажется, не давал оснований к таким обвинениям. Вернитесь вверх: Херес обвиняет меня в некорректном использовании терминов, хотя по его мнению, "жидовская вера" - это талмудический иудаизм. А я назвал православие жидовском верой, отвечая Ал. Майорову. Это риторический прием, доведение до абсурда. Если я называю свою веру жидовской, то где тут антисемитизм?
А термин сам, действительно, употреблять в современном русском нельзя. (Только в старорусском он, наверное, имел нейтральное значение, а пришел он из идишисткого "йид"). Только евреи могут употреблять его, в шутку, посмеиваясь над собой. Но я-то не употреблял этот термин ни в адрес евреев, ни в адрес талмудического иудаизма. Я этот термин употреблял только в адрес себя и своей веры. И имею на это право, потому что считаю, что мы наследники Израиля. Но Херес не согласен с таким риторическим приемом, для него этот термин имеет буквальное, конкретное значение.
Так что тут очевидно недоразумение. |
Очевидно и я вам его сейчас обьясню. Дело в том что во мне тоже течёт еврейская кровь, и вы представить себе не можете как трудно мне было прийти к православию. Вы не представляете себе сколько тычков и плевков мне пришлось притерпеть от тех людей кто знал это обо мне. Слава Богу это длилось не долго. Бесспорно - среди евреев много людей, достойных самого сурового проявления антисимитизма (вспомните хотя бы Березовского), но это не повод из-за конкретных представителей (как бы много их не было) ненавидеть весь народ. Вредителей надо всячески удалять от нас, а людей, приносящих пользу вере нашей истинной отталкивать не стоит. Потому призываю к окуратности и обоснованности высказываний, что бы вопросов не было. Надеюсь вы меня поняли.
Простите если обидел, и помолитесь о мне грешнем. |
|
_________________
...Пропавший без вести... |
|
|
|
| | |
| Добавлено: Вт Июн 19, 2007 5:55 pm |
|
|
| Магистр |
| Форумчанин со стажем |
|
|
| Зарегистрирован: 14.06.2007 |
| Сообщения: 126 |
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот все и разрешилось.
А во мне вот не течет еврейской крови, но я не горюю, и все равно считаю себя потомком Авраама, по вере. О чем и толкую.  |
|
Последний раз редактировалось: Магистр (Вт Июн 19, 2007 5:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
| Добавлено: Вт Июн 19, 2007 5:57 pm |
|
|
| Странник |
| Житель форума |
|
|
| Зарегистрирован: 24.06.2006 |
| Сообщения: 461 |
|
|
|
|
|
|
|
| Магистр писал(а): |
Ну вот все и разрешилось.
А во мне вот не течет еврейской крови, но я не горюю, и все равно считаю себя потомком Авраама, по вере. О чем и толкую. |
Вы помолитесь если не трудно.. тяжко оно бывает... |
|
_________________
...Пропавший без вести... |
|
|
|
| Добавлено: Вт Июн 19, 2007 6:01 pm |
|
|
| Странник |
| Житель форума |
|
|
| Зарегистрирован: 24.06.2006 |
| Сообщения: 461 |
|
|
|
|
|
|
|
| Магистр писал(а): |
Ну вот все и разрешилось.
А во мне вот не течет еврейской крови, но я не горюю, и все равно считаю себя потомком Авраама, по вере. О чем и толкую. |
Потомок Авраама тот кто как Авраам с Богом был а нет тот кто мало того не уверовал в Мессию, так ещё и в Синагогах на Богослужениях сделки совершает. Но к национальности это на мой взгляд отношения не имеет. |
|
_________________
...Пропавший без вести... |
|
|
|
|
