Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Семья - маленькая церковь » Человеческий эмбрион умеет плакать, зевать и ... На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 10:58 pm Ответить с цитатой
Влад.
Админ
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 459
Откуда: г. Москва.




pokaxontes писал(а):
применение контрацептивов до секса на мой взгляд не есть то что вы называете "мочитть нерожденного ребенка" !

тк исходя из механизма их защиты, не будет оплодотворения, след-но нет и нерожденного ребенка..и что тут такого?!,...

Действие большинства контрацептивных препаратов основанно на изменении состояния матки, в результате которого сформировавшаяся зигота (т.е. с точки зрения "совсем уж консервативных" - живой человек) не может прикрепиться, а действие природных защитных механизмов приводит к тому, что ребёнок несколько дней умирает от голода прямо в лоне женщины. Церковь считает это убийством, и, по-моему, справедливо. Препараты с иным механизмом действия встречаются столь редко, что не достойны упоминания.

pokaxontes писал(а):
глупо рожать без разбору, надо чувтсвовать ответственность за каждого ребенка, иначе вырастют моральные уроды, творят зло, сами страдают и другим причиняют зло, а мы руками разводим "...рожайте.."

Не думаю, что это заявление имеет какое-либо обоснование кроме Ваших измышлений.
Специализированные исследования дают прямо противоположные результаты, впрочем, у нас с Вами могут быть различные, вплоть до противоположных, представления о моральных уродах...
Согласно исследованиям, многодетные семьи крепче, впрочем, как и семьи детей многодетных родителей; люди, выросшие в многодетных семьях трудолюбивей, законопослушней, здоровей, чем "единственные" дети. Так в чём же их "моральное уродство"?

_________________
"... современный мир считает нормой поведение большинства повреждённых грехом людей, а для православных нормой является святость, а вся жизнь - время для достижения этой нормы." (с) nevecher
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 1:26 am Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Flo, po vashemy esli ghenshina zaberemenila, i ponimaet chto rebenka ona ne smoghet soderghat', togda nado rebenochka raz i vse?
Po'mite chto ne nam vprave reshat' kogo lishat' ghizni, i raz ygh ghenshina zaberemenila to nado roghat', i ghit' s vero' v Boga- On pomoghet.

Pokahontes, ne mogy ponyat' pochemy daghe nekotorie sovremennie ludi ne ponimaut chto kontraceptsiya(dlinnoe nazvanie, angli'skimi bukvami pisat' neydobno) greshno imi pol'zovat'sya. Zapomnite esli sem'ya pravoslavnaya, to esli Bog dal rodit' rebenka- tak dast i den'gi chtob ih prokormit'. Prosto se'chas takoe vremya chto nikto nikak ne hochet nadeet'sya na Boga. Vrode v nego veryat, no Bog kak to dlya mnogih kako'to otvlechenni' absolut. Mol mi zdes' ghivem, a Bog konechno est', no vot nadeet'sya na nego ludi kak to ne hotyat, i ne hotyat svou volu iskorenyat'- ot nee toko problemi. Mne eto napominaet mirovozrenie v grechesko' mifologii gde kak vidnoludi ghili avtonomno ot bogov, bogi dlya nih bili chemto chto syshestvyet, no vse otvlechennoe. Tak i Istnni' Bog dlya mnogih se'chas. A otgovorki chto tipa ne nado roghat' bezdymno- chysh'. Nado ghit' kak Bog zapovedoval i ghit' Im kaghdim dnem, i On vse pomoghet. A ispol'vanie etih prezikov est' detoybi'stvo toghe.
1) Mog poyavit'sya rebenochek, horoshen'i' tako', pryam angelochek. No vot ne poyavilsya. Chem ne ybi'stvo?
2) Esli ludi ispol'zyut kontraceptsiu- ydovoletvoryaut svou pohot'. Nichego plohogo v sekse nety kogda on svyazan s detoroghdeniem, kak Bog i govoril. A ydovol'svie eto Ego malen'ki' podarok chto mi vot rebenka reshili sdelat'. A kak vi dymaete, polychat' eto ydovol'stvie obhodnimi pytyami, to est' ne hotet' zachat' rebenka i po etom zashishat'sya ne est' li greh? Vlad yghe i skazal chto dlya zdorov'ya ploho.....

Po'mite, chto skoko Bog dast dete'- stol'ko i deneg dast ih soderghat', tol'ko ghit' dlya etogo s Bog tak zkazat', Im dishat' i Im ghit', i bydet nam schast'e.
A mi hotim Ego promisl izmenit', a ispol'zovanie kontraceptsii eto i est' sporit' s Boghestvennim promislom- a eto yghe Bogohyl'stvo.
Tak chto Pokahontes, mo' vam sovet, smotrite vsegda zkvos', v glybiny, tak mnogoe pnyatno bydet. A pered tem kak chto to delat' eli chem pol'zovat'sya, nado zadat' vopros: "a Bog eto bi odobril?" I bydet vam schast'e.

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 1:38 am Ответить с цитатой
Эсфирь
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 174




Фло,
конечно, мне приходилось видеть разные многодетные семьи, но все же счастливых и благополучных несравнимо больше.

Фло писал(а):
здесь часто приводится фраза *даст Бог ребенка - даст и на ребенка*. Вам не кажется, что так вы пеерваливаете свою ответственность на Бога?

Мне не кажется. Потому как предполагается не сидеть сложа руки и ждать манны небесной, а предпринимать конкретные шаги с молитвой и упованием на помощь Божию. Могу привести конкретный пример, когда муж нашел достойно оплачиваемую работу на следующий день после того, как его супруга узнала о будущем третьем ребенке. Сейчас у них пять детей - все сыты, обуты-одеты (и отнюдь не в секонд-хенд) и отсутствием воспитания не страдают. Или другие примеры, когда жена находила возможность работать дома, дабы помогать мужу в содержании семьи, или в аспирантуру поступала (не златые горы конечно, но на хлеб с молоком хватит).

Фло писал(а):
как потом дети жить будут - ну на все ведь воля Божья.

А Вы в этом сомневаетесь???

По вере Вашей да будет Вам...

_________________
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 11:47 am Ответить с цитатой
Игорь Николаевич
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 100




Добрый день!
Отвечая Вам Фло, скажу, разумное отношение к деторождению имеется ввиду воздержание, а предохранение препятствующее оплодотворению исключительно в крайних случаях - угроза целостности семьи или что называется приперло до крайности.
Все это в контексте о тех, у кого сложные жилищные условия 14-18 метров на 3-4х человк, у кого финансовые сложности.
По поводу помощи можно оказывать моральную помощь, собирать средства деньги, одежда, помощь в трудоустройстве, да малоли что еще. Одному не справиться надо чтоб была инициативная группа.
С уважением
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 8:17 pm Ответить с цитатой
pokaxontes
Гость форума
Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 100




...эх, тему мы такую затронули споооорную спооорную ))

по поводу контрацептивов не буду сюда писать, можно продолжить в личке, ибо не хотелось бы никого злить, мало ли кто как воспринимает мои посты, раз они не совпадают с мнением большинства Wink

т.ч. если что - стучите)

_________________
...РАССЛАБТЕСЬ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 7:55 pm Ответить с цитатой
pokaxontes
Гость форума
Зарегистрирован: 02.07.2006
Сообщения: 100




врядли это читают дети....(мне было бы скучно читать такое в детском возрасте)
да и мало ли куда дети не залезут...это же не форум, посвященный крокодилу Гене

удаляя некоторые сообщения, ан мой взгляд, это "подгонка" под определенный взгляд, а не живой интересный спор.

это получается чтото типо идеального набора высказываний в одном русле, ублажания слуха друг друга

в спорах же и различных мнениях тема приобретает особую жизненную окраску, эмоциональную живость что ли....

_________________
...РАССЛАБТЕСЬ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2007 9:05 pm Ответить с цитатой
Slepoj
Рядовой
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 44
Откуда: Владикавказ




Я читал статью одного священика, который утверждал что связь не с целью зачатия ребенка называется прелюбодействием (даже с мужем и женой). Разве он не прав?

_________________
Не любите мира! Ни того что в мире! Кто любит мир в том нет любви отчей., ибо всё что в мире (похоть плоти ,похоть очей и гордость житейская) Не есть от Отца, но от мира сего.

И мир проходит и похоть его, а исполняющий Волю Божью пребывает вовек!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2007 9:12 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Slepoj писал(а):
Разве он не прав?

Не думаю. Ведь апостол пишет:


Цитата:
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

1 Кор. 7.
Чадородие, слов нет, замечательно и достойно всяческих похвал, но - не единственная цель брака. Эта цель - взаимная поддержка и помощь во всём благом на пути спасения, и взаимное удерживание от греха.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2007 9:31 pm Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Strannitsa, to est' polychetsya chtto intimnie otnosheniya meghdy myghem i gheno' ne s tsel'u zachatiya, a s tsel'u polychit' ydovol'stvie ne yavlyaetsya grehom?

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2007 9:42 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Blade, вопрос неоднозначный. Не без некоторого греха оно у нас, грешных. Поэтому перед причастием и воздерживаемся. Но представь, например, что супруги безплодны, они будут чисты от такого греха, как блуд, перед Богом всё равно, потому что:

Цитата:
4 Брак ... честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

Евр. 13.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июл 13, 2007 3:15 am Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Странница писал(а):
Blade, вопрос неоднозначный. Не без некоторого греха оно у нас, грешных. Поэтому перед причастием и воздерживаемся. Но представь, например, что супруги безплодны, они будут чисты от такого греха, как блуд, перед Богом всё равно, потому что:

Цитата:
4 Брак ... честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

Евр. 13.


Da ygh, sloghno eto vse.
Bezbrachie legche Very Happy
Ya drygoe imeu v vidy. Greh li intimnie otnsheniya prosto meghdy myghem i gheno'?
Vrode chitaya apostolov net....
Confused

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
 Человеческий эмбрион умеет плакать, зевать и ... 
 Список форумов Миряне » Семья - маленькая церковь
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 8 из 8  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .