Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » Сущность Бога
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Сущность Бога
СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 2:38 am Ответить с цитатой
Diver
Новобранец
Зарегистрирован: 20.10.2007
Сообщения: 3




Хотелось бы узнать поподробнее о сущности Бога, как Творца (а не как набор понятий: Бог суть любовь, истина, святость и т.п. чушь). Меня интересуют вопрос: кто создал Его и зачем? Природа мира, в котором он существует и как этот мир связан с нашим материальным миром, и опять же - наталкиваемся на вопрос о создателе Творца, который спроектировал эту среду для него.. Теория о вечном существовании меня не устраивает: с таким же успехом можно сказать, что все живое существует вечно, а человеческая цивилизация - одна из его бесконечных модификаций. В Библии этого нет. И вообще там практически не встречаются технические аспекты создания мира, и собственно, непонятно: как из ничего произошел какой-то бог, и что такое это ничего и бесконечность.
Наткнулся на интересную статью, трезвый взгляд и справедливые вопросы: [url]http:// secret-r. net / publish.php?p=35[/url]
Хотелось бы услышать ваши мнения на тему природы христианского Бога (всмысле как создателя материального мира и конкретный субъект, а не Бога в духовном плане - это разные понятия).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Re: Сущность Бога
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 12:52 am Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Diver писал(а):
Природа мира, в котором он существует и как этот мир связан с нашим материальным миром, и опять же - наталкиваемся на вопрос о создателе Творца, который спроектировал эту среду для него


Ну, просто матрёшка какая-то Smile

Чтобы не блуждать в этих лабиринтах, нужно добраться до того вывода, что мiр наш мог быть создан только существом абсолютным, безначальным и непреходящим. Потом добраться до вывода, что это существо - личность. Что это не "что", а "кто". Со всеми вытекающими последствиями. Пока вы не совершите этого прорыва в вашем сознании (во многом могут помочь древнегреческие философы - Платон, Сократ, Аристотель), мы с вами друг друга не поймем.

Желаю удачи! Smile

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Re: Сущность Бога
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 4:21 am Ответить с цитатой
Diver
Новобранец
Зарегистрирован: 20.10.2007
Сообщения: 3




Я пытаюсь делать свои выводы, библейские тексты и труды философов не принимаю на веру, а рассматриваю лишь в качестве источника информации и пищи для размышлений, часто противоречивых и навязывающих свои стереотипы. Писали их такие же, как и мы с вами, люди (или группа заинтересованных людей). И далеко не все сходятся в едином мнении на этот счет.
Вы утверждаете, что мир был создан абсолютным, безначальным и непереходящим существом, стало быть мы имеем дело с чем-то объективным, как все реальное. Кто тогда создал это существо, сам абсолют, пустоту, время и вообще все сущее (Бог попадает в эту категорию)? Про теорию Большого взрыва я молчу. Вселенная не могла родиться из пустоты, пустота тоже Сущее, так как не существует без своей альтернативы. Вселенная образовалась из-за того, что появилась альтернатива Несуществующему - Сущее, которое не мог сделать Творец, так как он сам, как мы выяснили, является сущим. Слово Вечно - это отмазка теологов и ученых, признание неспособности дать ответ. Нет ничего вечного, каждое сущее имеет свою историю, начало - это закон Сущего, как для Природы, так и для Бога. Вечным может быть только не сущее - чего вообще нет.
Олеговна писал(а):

Ну, просто матрёшка какая-то Smile

На ум приходит аналогия с компьютерной игрой: где персонаж живет своей жизнью, которую вселил в нее программист-разработчик и он не в состоянии даже представить, что над его так называемом миром есть еще один.. Совершенно иной природы. Разработчик просто не запрограммировал его на это, и вырваться за пределы игры невозможно. Игр и программистов довольно много Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Re: Сущность Бога
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 11:49 am Ответить с цитатой
Wanderer
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 127




Diver писал(а):
На ум приходит аналогия с компьютерной игрой: где персонаж живет своей жизнью, которую вселил в нее программист-разработчик и он не в состоянии даже представить, что над его так называемом миром есть еще один.. Совершенно иной природы. Разработчик просто не запрограммировал его на это, и вырваться за пределы игры невозможно. Игр и программистов довольно много Wink


А вы хотите жить по принципу компьютерной игры? Smile

Вы строите свои заключения, при этом унижаете своё образование, а образование и науки небыло бы без трудов философов.

«Исследуйте Писания» Ин. 5:39, сказал Господь Спаситель в одном месте, и в другом: «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией» Мф. 22:29. Библейская Энциклопедия Архимандрита Никифора
Москва. 1891 г.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 2:02 pm Ответить с цитатой
Евгений B.
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 144




to Diver

Ваша "мегадиалектика" в метафизике еще раз напомнила мне о капле, пытающейся вместить море. Можете расплавить себе мозги, но у Вас не будет ни единого шанса продвинуться в разрешениии "набросанной" Вами проблемы, пока не обратитесь к тому, что Вы называете чушью.
Diver писал(а):
...любовь, истина, святость и т.п. чушь

Цитата:
познается Бог только Духом Святым и тот, кто в гордости своей хочет познать Творца своим умом, — слеп и неразумен

"ПИСАНИЯ СТАРЦА СИЛУАНА"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Re: Сущность Бога
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 3:30 pm Ответить с цитатой
Сестрица
Профи
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 316
Откуда: Москва




Diver писал(а):
Вселенная образовалась из-за того, что появилась альтернатива Несуществующему - Сущее


Точно! А вот у меня в руке конфетка - она там образовалась потому, что явилась альтернативой пустой руке без конфетки. А Вы появились тут - потому что Вас тут раньше не было. Razz
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 9:33 pm Ответить с цитатой
Diver
Новобранец
Зарегистрирован: 20.10.2007
Сообщения: 3




Wanderer писал(а):

А вы хотите жить по принципу компьютерной игры? Smile

Мы и живем в виртуальной среде, созданной Высшими силами (в данном случае - Богом) Smile. Это не противоречит христианским убеждениям, напротив, об этом и говорится, когда описывается процесс создания Вселенной. Только с нашей точки зрения - это реальность, как для персонажа компьютерной игры - реальность - мир игры. А Вы по какому принципу живете?) Моя версия также имеет право на существование, к тому же, как видите, в ней есть тот самый Бог-программист, только ему не надо поклоняться). Дабы избежать недопонимая осмелюсь распараллелить понятия Творца и Бога. Первый - конкретная сущность и объективен, как все реальное, Второй - существует только в нашем сердце и интимен (это про его познание Святым Духом (метафора) отписал Евгений В.).
Wanderer писал(а):
Вы строите свои заключения, при этом унижаете своё образование, а образование и науки небыло бы без трудов философов.

Чем я его унижаю, что в моих размышлениях неверно?
Философия - часть науки +) Религию я бы тоже отнес к своеобразной философии со своими нормами поведения. Но все равно, ничто из этого не может претендовать на абсолютно исчерпывающее объяснение устройства всего.
Евгений B. писал(а):
у Вас не будет ни единого шанса продвинуться в разрешениии "набросанной" Вами проблемы, пока не обратитесь к тому, что Вы называете чушью.

Я впринципе и не ставлю такой цели, а просто рассуждаю в свободное время, может чего-нибудь нового для себя откроем Smile "Чушь" сказано в том смысле, что эти понятия не имеют отношения к сотворению всего сущего. Про Силу божью тоже есть теория, но пока не осмелюсь ее тут озвучить.)
Сестрица - теперь приведите пример с первопричиной появления Бога и Материи.
Господа, высказывайте свои мнения на затронутую тему, интересно послушать разные точки зрения -) а не туманные цитаты из сомнительных источников, которые можно по-разному интерпретировать. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 10:47 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Здорово! Very Happy
Добрались до понимания, что Бог - великий программист, а мы в игре...
А теперь представьте себе программиста, который дал свободу действий персонажам игры, а потом, когда они попали в "переделку", сам полез их спасать и, мало того, - вот странность! - вытащил желающих из игры и сделал не менее реальными, чем Он Сам... просто потому, что Он их ЛЮБИТ
Вот так примерно выглядит христианское мировоззрение, если применить ваши образы...

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 10:50 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




А из вышесказанного следует простой вывод, что тем, кот в игре и хочет из нее выбраться, нужно перестать умничать, а хвататься за Спасителя и грести из игры изо всех силёнок

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 10:57 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




А называть цититы из Евангелия "сомнительными источниками", уважаемый, - это богохульство. У нас это запрещено. За это здесь можно и в глаз


_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 6:15 am Ответить с цитатой
Сестрица
Профи
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 316
Откуда: Москва




Diver

Вы, дорогой, поменьше "Матрицу" смотрите и фэнтэзи читайте! У Вас всего 1 (одна) жизнь, не потратьте ее зря на бесплодное умничанье.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 9:22 am Ответить с цитатой
Wanderer
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 127




Diver

Цитата:
Философия - часть науки


Философия - мать наук.

Цитата:
Дабы избежать недопонимая осмелюсь распараллелить понятия Творца и Бога. Первый - конкретная сущность и объективен, как все реальное, Второй - существует только в нашем сердце и интимен


Полнота Божественной жизни в Троице

Чтобы сделать учение о Троице более доступным для понимания, Святые Отцы иногда прибегали к аналогиям и сравнениям. Так например, Троицу можно сравнить с солнцем: когда мы говорим "солнце", мы имеем в виду само небесное тело, а также солнечный свет и солнечное тепло. Свет и тепло являются самостоятельными "ипостасями", однако они не существуют изолированно от солнца. Но также и солнце не существует без тепла и света... Другая аналогия: вода, источник и поток: одно не бывает без другого... В человеке есть ум, душа и слово: ум не может быть без души и слова, иначе он был бы без-душным и бес-словесным, но и душа и слово не могут быть без-умными. В Боге есть Отец, Слово и Дух, и, как говорили защитники "единосущия" на Никейском Соборе, если Бог Отец когда-либо существовал без Бога Слова, значит Он был бес-словесным или не-разумным.
Но подобного рода аналогии, конечно, тоже не могут ничего объяснить по существу: солнечный свет, например, не является ни личностью, ни самостоятельным бытием. Проще всего было бы объяснить тайну Троицы, как это сделал святитель Спиридон Тримифунтский, участник Никейского Собора. По преданию, будучи спрошен о том, как это может быть, чтобы Три одновременно являлись Одним, он вместо ответа взял в руки кирпич и сжал его. Из размякшей в руках святителя глины вверх вырвалось пламя, а вниз потекла вода. "Как в этом кирпиче есть огонь и вода, - сказал святитель, - так и в едином Боге есть три Лица..."
Другая версия того же рассказа (а может быть, рассказ о другом подобном событии) содержится в деяниях Никейского Собора. Один философ долго спорил с Отцами этого Собора, пытаясь логически доказать, что Сын не может быть единосущным Отцу. Утомленные долгими дебатами, все уже хотели разойтись, как вдруг вошел в зал некий простой старец-пастух (отождествляемый со святым Спиридоном) и заявил, что он готов спорить с философом и опровергнуть все его доводы. После чего, обратившись к философу и строго посмотрев на него, сказал: "Слушай, философ, один есть Бог, Создатель неба и земли, сотворивший все силою Сына и содействием Святого Духа. Этот Сын Божий воплотился, жил среди людей, умер за нас и воскрес. Не трудись напрасно отыскивать доказательства того, что постигается только верой, но отвечай: веруешь ли ты в Сына Божьего?" Пораженный этими словами, философ только и нашел что промолвить: "Верую". Старец сказал: "Если веруешь, тогда пойдем со мною в церковь и там я приобщу тебя к этой истинной вере". Философ тотчас встал и последовал за старцем. Выходя, он сказал присутствовавшим: "Пока мне доказывали на словах, я словам противопоставлял слова, но когда из уст этого старца явилась божественная сила, то слова не могли противостоять силе, потому что человек не может противостоять Богу"...
Бог Троица не есть какое-то застывшее существование, не есть покой, неподвижность, статичность. "Я есмь Сущий", - говорит Бог Моисею (Исх. 3:14). Сущий - значит существующий, живущий. В Боге полнота жизни, а жизнь есть движение, явление, откровение. Некоторые Божественные имена, как мы видели, имеют динамический характер: Бог сравнивается с огнем (Исх. 24:17), водой (Иер. 2:13), ветром (Быт. 1:2). В библейской книге Песнь Песней женщина ищет своего возлюбленного, который убегает от нее. Этот образ переосмыслен в христианской традиции (Ориген, Григорий Нисский) как погоня души за вечно убегающим от нее Богом. Душа ищет Бога, но едва обретет - снова теряет, пытается постичь Его, но не может постичь, пытается вместить, но не может вместить. Он движется с большой "скоростью" и всегда превосходит наши силы и наши возможности. Найти и догнать Бога значит самому стать Божественным. Как, согласно физическим законам, если бы какое-либо материальное тело стало двигаться со скоростью света, оно само превратилось бы в свет, так и душа: чем ближе к Богу, тем более наполняется она светом и становится светоносной...
Священное Писание говорит, что "Бог есть любовь" (1 Ин. 4:8; 4:16). Но не бывает любви без любимого. Любовь предполагает существование другого. Одинокая изолированная монада может любить только самое себя: само-любовь не есть любовь. Эгоцентричная единица не является личностью. Как человек не может осознать себя личностью-персоной иначе как через общение с другими личностями, так и в Боге не может быть персонального бытия иначе как через любовь к другому персональному бытию. Бог Троица есть полнота любви, каждое Лицо-Ипостась обращено любовью к двум другим Лицам-Ипостасям. Лица в Троице осознают Себя как "Я и Ты": "Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе", - говорит Христос Отцу (Ин. 17:21). "Все, что имеет Отец, есть Мое, потому Я сказал, что (Дух) от Моего возьмет и возвестит вам", - говорит Христос о Святом Духе (Ин.16:14). "В начале было Слово, и Слово было у Бога", - так начинается Евангелие от Иоанна (Ин. 1:1). В греческом и славянском текстах здесь стоит предлог "к": Слово было "к Богу" (pros ton Theon). Подчеркивается личностный характер взаимоотношений Сына (Слова) и Отца: Сын не только рождается от Отца, Он не только существует у Отца, но Он обращен к Отцу. Так каждая Ипостась в Троице обращена к двум другим Ипостасям.
На иконе Пресвятой Троицы преподобного Андрея Рублева, а также на других иконах того же иконографического типа мы видим трех ангелов, сидящих за столом, на котором стоит Чаша - символ искупительной жертвы Христа. Сюжет иконы заимствован из упомянутого случая с Авраамом ("Гостеприимство Авраама" - так называется этот иконографический извод), а все Лица Троицы представлены обращенными друг к другу и одновременно к Чаше. В иконе как бы запечатлелась та Божественная любовь, которая царствует внутри Троицы и наивысшим проявлением которой является искупительный подвиг Сына. Это, по выражению святителя Филарета (Дроздова), "любовь Отца распинающая, любовь Сына распинаемая, любовь Духа Святого торжествующая силою крестной".3 Крестная жертва Бога Сына есть также подвиг любви Отца и Святого Духа

http://www.az.ru/ofen/theology/systematic/hilariontw/H15-T.htm
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 10:39 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Думаю - отвечено достаточно.

Тема закрывается.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Сущность Бога 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 1  

  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .