Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Общество, политика, национальная идея » Истоки зла
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Истоки зла
СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 1:16 pm Ответить с цитатой
Шрек
Старожил
Зарегистрирован: 05.02.2006
Сообщения: 271




Рекомендую к прочтению очень познавательную книгу о сути коммунизма. Она тут:

http://www.bookslibra.ru/librari_skript/page_135843.html

http://www.missioner.ru/book/book3.html
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Re: Истоки зла
СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 3:19 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Шрек писал(а):
Рекомендую к прочтению очень познавательную книгу о сути коммунизма. Она тут:

http://www.bookslibra.ru/librari_skript/page_135843.html

http://www.missioner.ru/book/book3.html


Уважаемый Шрек!

Автор берёт неплохой разгон,поначалу всё достаточно верно.И вывод о тождестве богоборцев XX века и сатанистов в общем-то справедлив.
Но потом,когда начинаются исторические пассажи... Shocked
Вот эта цитата:
"Только за мирное время в годы советской власти большевиками было истреблено гораздо больше жителей России, чем их погибло на полях сражений в трех войнах: 1812, 1914-1917 и 1941-1945 годов, вместе взятых."

Простите,но это полнейший бред,многократно разбитый в пух и прах современными историками и писателями-патриотами.
Рекомендую почитать Вадима Кожинова.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 3:58 pm Ответить с цитатой
Шрек
Старожил
Зарегистрирован: 05.02.2006
Сообщения: 271




Может патриотам просто стыдно признать, что русский народ позволил кучке осатанелых подонков известной национальности так над собой издеваться?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 4:25 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Шрек писал(а):
Может патриотам просто стыдно признать, что русский народ позволил кучке осатанелых подонков известной национальности так над собой издеваться?


Конечно,не без того... Wink Когда приходит время избавляться от идеализации прошлого,надо в то же время постараться избежать ненужной демонизации.
Ведь кто-то победил фашизм,за которым стоял практически весь Запад.
Кто-то выковал ядерный меч для защиты Отечества и всего мира.
Кто-то первым освоил околоземное пространство.
Кто?
Русский народ,пусть даже как главная основа народа советского.
И кто издевается сейчас над этим?
Не потомки ли тех,кто принёс присягу масонскому Временному правительству?
Для меня они равнозначны с теми,кто пошёл за большевиками.
Монархисты?Их так не хватало в нужный конкретный момент,в то время,надо полагать,их было с огнём не сыскать.
Как говорится-не верь глазам своим,откуда что появилось.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 7:46 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Дополнение к написанному.
Тогдашними "демократами" были именно Временное правительство во главе с масоном Керенским.Все они были против Монархии в принципе,все приветствовали "падение Самодержавия" и ходили с красными бантами.
Под такой,с позволения сказать,"властью",даже целостность страны могла быть под вопросом.Конечно,генерал Деникин косо смотрел на сепаратистские действия атамана Всевеликого Войска Донского,Краснова.Но если что,у него не хватило бы сил усмирить казачью вольницу.Это мог сделать один только Император Всероссийский(даже если бы он явился вдруг среди казаков совершенно один и без войска,в истории были подобные случаи,правда те оказались самозванцами)
Таким образом центробежные силы могли вполне разорвать Россию в этом случае.
Легитимно-Царь объединял Россию.
Насилием это сделали большевики.
А чем стали бы воздействовать "демократы" 17-го года?
Вот вопрос.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 10:20 pm Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Шрек писал
Цитата:
-"Может патриотам просто стыдно признать, что русский народ позволил кучке осатанелых подонков известной национальности так над собой издеваться?"
Very Happy та я никогда этого и не отрицал -что вся эта мразь бесчинствует с нашего позволения и под слова некоторых "на все воля Божья"

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 5:24 am Ответить с цитатой
Магистр
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 126




Павел Б... писал(а):
Дополнение к написанному.
Тогдашними "демократами" были именно Временное правительство во главе с масоном Керенским.Все они были против Монархии в принципе,все приветствовали "падение Самодержавия" и ходили с красными бантами.
Под такой,с позволения сказать,"властью",даже целостность страны могла быть под вопросом.Конечно,генерал Деникин косо смотрел на сепаратистские действия атамана Всевеликого Войска Донского,Краснова.Но если что,у него не хватило бы сил усмирить казачью вольницу.Это мог сделать один только Император Всероссийский(даже если бы он явился вдруг среди казаков совершенно один и без войска,в истории были подобные случаи,правда те оказались самозванцами)
Таким образом центробежные силы могли вполне разорвать Россию в этом случае.
Легитимно-Царь объединял Россию.
Насилием это сделали большевики.
А чем стали бы воздействовать "демократы" 17-го года?
Вот вопрос.


Даже целостность страны была под вопросом у Временного правительства. А у большевиков не под вопросом. Так что важнее и кто лучше? Большевики просто оказались наиболее непримиримыми и циничными, а монархисты и либералы все-таки имели какие-то "пережитки" правового сознания и уважения к инакомыслию. Поэтому и не смогли удержать власть.

Так что важнее: целостность России или жизни тысяч людей?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 1:42 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Уважаемый Магистр.

Отделять целостность страны от жизни народа безсмысленно,
особенно-в случае с Россией,поскольку все сопредельные государства,а то и заморские,имели те или иные виды на нашу землю.
А осколки окраин могли быть утеряны навсегда посредством аннексии и оккупации оных теми самыми сопредельными.
Кто сомневается в участи оставшегося русского населения,тому настоятельно рекомендую почитать о японской оккупации Сахалина в 1905 г или вспомнить потери гражданского населения СССР во время 2МВ.Эти примеры равнозначны,поскольку захватчики рассчитывали присвоить наши территории.
В итоге-тот же геноцид...
Не советую Вам ставить на одну доску немногочисленных монархистов и,предавших Царя,присягнувших Временному правительству,сторонников Февраля.
Большинство офицеров Добрармии,к сожалению,в своё время приветствовало падение самодержавия.Так что одни начали,а другие подхватили...
По-моему мнению,Россию могло спасти только восстановление Монархии,но истинных монархистов было очень мало,и начавшаяся Смута не давала возможности для реальной консолидации.
К Вашему сведению,монархисты и февралисты-не одно и то же,в отличие от последних первым не пришло бы в голову вводить в армии "демократию",вконец её разложившую.Монархисты вполне могли действовать жёстко,а февралисты ограничивались словопрениями и пустыми резолюциями.Один пример.Адмирал Колчак был объявлен Верховным правителем,но не нашёл искренней поддержки и понимания по другую сторону красного пояса,у командующего Добрармией генерала Деникина.
Личные амбиции Деникина,как писал генерал Врангель в своих мемуарах, помешали объединить эти два фронта.
Так что судите сами.

Во Христе,
Павел.

Есть неплохая статья про Колчака.Рекомендую.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=424085

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 5:39 pm Ответить с цитатой
Магистр
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 126




Да, Павел, спасибо за содержательный ответ. В общем, возражения резонные. Я уточню свою мысль. На мой взгляд, победа большевизма была столь непоправимым и необратимым злом для России, что приемлемым исходом Гражданской войны был бы раскол России, даже если осколки попали бы под влияние Антанты. По Тартусскому договору часть русских земель перешла Эстонии. Вроде бы, зло, но в случае Печорского края это спасло русскую деревню от коллективизации, а Псково-Печерский монастырь от разорения. Смысл моего возражения в том, что победа красных и Сталина означала конец всего для России (многие с этим не согласны, а я настаиваю), а потеря целостности при опредленных условиях - частичную потерю.

Победа Временного правительства, убежден, не являла из себя потерю всего. Февралисты не собирались так ломать и перекраивать русскую жизнь, как большевики, не собирались начать войну против веры и целых классов общество. Структура русского общества сохранилась бы и при установлении республиканского строя. Не надо, уверен, приписывать слишком большое мистическое значение политическому устройству, хотя для России лучше было сохранить монархию.

А у нас многие убеждены, может быть, и Вы, что большевики в каком-то смысле спасли Россию. Вот с этим я категорически не согласен. При сохранении целостности страны это было необратимым и НЕПОПРАВИМЫМ злом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 7:11 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Магистр,во избежание недоразумений повторно привожу мой ответ.

Павел Б... писал(а):
Когда приходит время избавляться от идеализации прошлого,надо в то же время постараться избежать ненужной демонизации.
Ведь кто-то победил фашизм,за которым стоял практически весь Запад.
Кто-то выковал ядерный меч для защиты Отечества и всего мира.
Кто-то первым освоил околоземное пространство.
Кто?
Русский народ,пусть даже как главная основа народа советского.


Рад,что Вы поняли мою мысль.
Да,богоборцы у власти принесли много зла.Но эту муть подняли тогдашние "демократы" и никто другой,когда арестовали Царя и выдали Его с Семьёй оным на расправу.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 1:46 am Ответить с цитатой
Магистр
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 126




И уж тем более не нужно также демонизировать кадетов и октябристов, и даже социалистов. Не они создали саму совершенную и беспощадную машину уничтожения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 2:06 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Магистр писал(а):
И уж тем более не нужно также демонизировать кадетов и октябристов, и даже социалистов. Не они создали саму совершенную и беспощадную машину уничтожения.


Демонизация вообще опасное увлечение.А самая совершенная(и незаметная на первый взгляд),машина уничтожения была запущена на Западе.
Эти банкиры:Шифф,Варбург...финансировавшие геволюцию,..основатели теории о "золотом миллиарде",по которой выходит,что надо истребить начисто остальные миллиарды,чтобы захватить себе их ресурсы.
Разве они не переплюнули большевиков своим людоедским размахом?

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:24 pm Ответить с цитатой
Халдейский маг
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 152
Откуда: Из глубины




По моему отвратительная книженция.
Начать с того, что анонимная... чего скрывают? У меня есть она бумажная, в общем производит впечатление чего-то недостойного. Стыдно, что у нас выпускается такая литературщина.
Правда прежде всего!
Разумеется я не защищаю никого из героев книжёнки.

_________________
Sapienti sat.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 4:21 am Ответить с цитатой
DerSturmer
Рядовой
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 35




Троцкий, Ленин и другие лишь прикрывались идеологией коммунизма. Их запдными хозяевами были как раз капиталисты. Другое дело Сталин, он своего сына не пожалел ради страны..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Истоки зла 
 Список форумов Миряне » Общество, политика, национальная идея
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 1  

  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .