Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе » Непонятное место в Писании-прошу пояснить. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Ср Сен 20, 2006 5:42 am Ответить с цитатой
Сестрица
Профи
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 316
Откуда: Москва




Дорогой Павел, приветствую Вас! Wink

Я в существование динозавров верю, правда считаю, что они вымерли от потопа, хотя и не все.

А вот про птичьих пресмыкающихся, или точнее, "гадов птичьих", как они названы в славянской Библии, думаю следующее:

вполне возможно, что под этим именем подразумеваются насекомые, которые подобно птицам крылаты.

Они "ходят четвероножны" (тут, я думаю, указывается на то, что ног у них больше, чем у птиц), "имуть голени выше плесну своею (ножные их сочленения высоко подняты), скакати ими по земли" (Лев 11;21)

и дальше в перечислении указывается саранча.

Кроме того, в главах о сотворении мира о насекомых ничего не говорится, зато опять упоминаются "животные гады", изведенные водой и землей.

Как Вам такой взгляд?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Сен 20, 2006 1:50 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Сестрица Алёнушка,здравствуйте! Very Happy Angel

Сестрица писал(а):
А вот про птичьих пресмыкающихся, или точнее, "гадов птичьих", как они названы в славянской Библии, думаю следующее:

вполне возможно, что под этим именем подразумеваются насекомые, которые подобно птицам крылаты.

Вот такое пресмыкающееся?


или вот такое насекомое?


Сестрица писал(а):
Они "ходят четвероножны" (тут, я думаю, указывается на то, что ног у них больше, чем у птиц), "имуть голени выше плесну своею (ножные их сочленения высоко подняты), скакати ими по земли" (Лев 11;21)


Тогда возможно,вот эти?



Честно говоря,славянской Библии я не читал...есть ли она в Сети?
Может в ней уточнения какие-нибудь найдутся?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Сен 20, 2006 3:39 pm Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




И первое и второе кушают люди и на них запрещения в Библии нет.
Саранчу даже, как постную пищу вкушал Иоанн Креститель(там она наз. акриды)
это определённо на летающие ящерицы только у них не крылья, а перепонки, как я показал на фотографии.
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Ср Сен 20, 2006 3:46 pm Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




Вот она

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Ср Сен 20, 2006 5:27 pm Ответить с цитатой
Сестрица
Профи
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 316
Откуда: Москва




Владимир

Ну люди много чего едят... Pyan'

Саранча входила в число разрешенных, я поэтому и подумала про насекомых.

Лев 11;21 из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле; ....

Вообще в книге Бытия упоминаются рыбы, птицы и звери, все остальное - гады, как земные, так и морские. Чешуекрылые, членистоногие, земноводные и т.п. Туда, наверное, и относятся драконы, ящерицы, лягушки, cаранча, крабы, креветки, - кто что любит, может продолжить список.


Я могу предложить еще одну цель для нашего кружка натуралистов.
Вот посмотрите:

Книга премудрости Соломоновой 17;3-4

...ужасающеся люте и страшилищами возмущени...и привидения дряхлая печальными лицами являхуся...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Сен 20, 2006 8:16 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Сестрица Алёнушка!

Сестрица писал(а):
Книга премудрости Соломоновой 17;3-4

...ужасающеся люте и страшилищами возмущени...и привидения дряхлая печальными лицами являхуся...


Хорошо читать славянскую Библию...столько образов в паре строк.

А у меня в синодальной только это:

3...сильно устрашаемые и смущаемые призраками(древними-выпало Very Happy )...
4...и являлись свирепые чудовища со страшными лицами.
Не проще ли было написать"страшилищ"???
К тому же,вроде как стихи поменяли свои места. Very Happy

А что се значит-увы,неасилил.Уж простите.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Сен 21, 2006 12:03 pm Ответить с цитатой
Сестрица
Профи
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 316
Откуда: Москва




Я тоже не осилила, чего это такое, но впечатляет, правда?

...ужасающеся люте и страшилищами возмущени...и привидения дряхлая печальными лицами являхуся...

...сильно устрашаемые и смущаемые призраками
..и являлись свирепые чудовища со страшными лицами


Вот интересно, что у чудовищ и призраков лица. Впрочем, тут на форуме, кажется, есть специалисты по диким, но симпатишным привидениям Smile

Так какое вынесем резюме насчет гадов птичьих?

P.S. Пойду, наверное, сейчас в знакомства и представлюсь, заодно и с праздником поздравлю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Сен 21, 2006 12:10 pm Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




А вот Лев 11,21 из Септуагинты:
αλλα ταυτα φαγεσθε απο των ερπετων,των πετεινων α πορευεται επι τεσσαρα α εχει σκελη ανωτερον τωτ ποδων αυτου πηδαν εν αυτοις επι της γης --
а тех ешьте из пресмыкающихся, и крылатых которые ходят на четырех и у которых есть ляжки выше ног, чтобы скакать ими по земле; ....

а вот Премудрось Соломона не каноническая, потому сейчас её в Септуагинте не нашёл хотя и её тоже переводили 70 переводчиков в том числе стврец Симеон Богоприимец. Найду наверное, она мне попадалась раньше.
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Сен 22, 2006 1:03 pm Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




ΣΟΦΙΑ ΣΟΛΟΜΩΝΤΟΣ 17,3--4
3. λανθανειν γαρ νομιζοντες επι κρυφαιοις αμαρτημασιν, αφεγγει ληθης παρακαλυμματι εσκορπισθησαν, θαμβουμενοι δεινως και ινδαλμασιν εκταρασσομενοι.
4. ουδε γαρ ο κατεχων αυτους μυχος αφοβως διεφυλασσεν, ηχοι δε καταρασσοντες αυτους περιεκομπουν, και
φασματα αμειδητοις κατηφη προσωποις ενεφανιζετο.

3 Думая укрыться в тайных грехах, под темным покровом забвения, они рассеялись, страшно изумлённые призраками,
4 ибо даже самая внутренняя и потаенная клеть, не спасла их от страха, и пугающие звуки вокруг них приводили их в смущение, и являлись свирепые призраки с унылыми и печальными лицами. "

Если вкратце то не грешите и будете спать спокойно.
Very Happy
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Сен 22, 2006 2:27 pm Ответить с цитатой
Сестрица
Профи
Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 316
Откуда: Москва




Владимир писал(а):

Если вкратце то не грешите и будете спать спокойно


Золотые слова =D>.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2006 3:28 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Сестрица писал(а):
Золотые слова .


Но как трудно бывает не согрешить ненароком. Sad

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 10:24 am Ответить с цитатой
taksist
Профи
Зарегистрирован: 13.03.2006
Сообщения: 340
Откуда: г Королев М. о. 29 н.ж. без ж. и м. п.




таким подробным исследованием подобных вопросов по моему занимаются только те кому делать нечего совсем


кто то из святых сказал если в СВ Писании будет написано что Иона съел кита я буду верить


тем более Новый завет объявляет всех животных чистыми и разрешает есть всех


в Св Писании есть более важные места подробным изучением которых заниматься полезно для спасения


а размышлять были или нет динозавры


как Иона мог выжить 3 дня во чреве кита


как выглядит единорог и левиафан


ДУШЕВРЕДНО

_________________
Бя-бя-бя
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Re: Непонятное место в Писании-прошу пояснить.
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 12:38 am Ответить с цитатой
Kat
Рядовой
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 30




[quote="Владимир] Допустить существование в это время огромных летающих ящеров времён мезозоя трудно, т.к. кроме легенд и нар.эпоса это более серьёзными документами не подтверждается.
р.Б.[/quote]
Думаю, наука в очередной раз ошибается. Кистеперую рыбу тоже относили к тем временам, пока совсем недавно рыбаки не выловили ее.
Много мы знаем о дронтах???
А о бесполосых родственниках зебры???
Тысячи животных, вымерших в 20-м веке через век станут мифическими. Ведь что дойдет до наших потомков? те самые "легенды и народный эпос"
А про миллионы лет, и про субъективность их определения, пишут и пишут....

_________________
Каждому по его вере
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 1:41 pm Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




Kat
Удивляет настойчивость легенд из разных уголков земли и разных народов о драконах в том числе летающих.
Ведь всемирный (или все-человечский) потоп кажется уже ни кто не опровергает потому,что он был отражён в эпосах, мифах, легендах во всех уголках Земли. Это даёт основание утверждать, что если потоп и не был в буквальном смысле всемирным, то он уж точно был всечеловеческим, т.е. во всех тех местах ,где на тот момент обитал человек. Ну на острове Комодо живут вараны по 6 метров длины (один из них вроде Cool, чем не драконы ? Питаются мясом, бегают быстро, но к сожалению ( или к радости) не летают.
В скандинавском эпосе и кельтском - драконы много раз повторяются
так там ещй до сих пор с Лох-Нессом не разобрались. А в соседнем Лохе вроде тоже что-то до начала 20 века жило напоминающее дракона. В Монголии Кара-Нор , на Алтае, Казахстане везде уже не легенды, а свидетелства на рубеже 19 и 20 веков.
Так что всё может быть.
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Дек 16, 2006 3:13 am Ответить с цитатой
Tatiana
Форумчанин
Зарегистрирован: 01.05.2006
Сообщения: 58




Вот отрывок из перевода Второзакония на современный русский язык, а также примечания:

ВТОРОЗАКОНИЕ 14
3 Не ешь никакой мерзости. 4 Вот животные, которых вы можете
есть: корова, овца, коза, 5 лань, газель, косуля, дикий козел, дикий бык,
антилопа, горный баран. 6 Всех парнокопытных (животных с раздвоен4
ными копытами), которые жуют жвачку, вы можете есть. 7 Из живот4
ных, жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта, не ешьте верб4
люда, зайца и дамана (хотя они и жвачные, но раздвоенных копыт у
них нет, и они нечисты для вас), 8 а также свинью (хотя копыта у неё
раздвоены, но жвачку она не жует, и она нечиста для вас). Мясо их не
ешьте, к их трупам не прикасайтесь.
9 Из водяных тварей ешьте тех, у кого есть плавники и чешуя. 10 А тех,
у кого нет плавников и чешуи, не ешьте — они нечисты для вас.
11 Любую чистую птицу можете есть. 12 А вот птицы, которых есть
нельзя: орел, гриф, скопа, 13 канюк, коршун, стервятники разных ви4
дов, 14 вHороны разных видов, 15 страус, сипуха, чайка, соколы разных
видов, 16 неясыть, филин, сыч, 17 сова, ястреб, баклан, 18 аист, цапли
разных видов, удод и летучая мышь. 19 Все летающие насекомые нечи-сты для вас — их есть нельзя. 20 А любую чистую летающую тварь вы
можете есть.

Примечания
14:320 Это перечень живых существ, которых разрешено или запрещено употреблять в пищу. Перечень восходит к Лев 11 (или к общему для обоих текстов
источнику).
14:1120 В отличие от четвероногих и рыб, относительно которых формулируются общие принципы различения чистых и нечистых тварей, насчет птиц общего правила нет. Приводится лишь список из 20 птиц, которых нельзя употреблять в
пищу. В целом список следует Лев 11:13419. Большинство птиц из этого списка —
либо хищные, либо питаются падалью. Многие из них не поддаются точной зоологической идентификации — и мы даем предположительные переводы.
14:13 ...канюк... — Евр. даа. Перевод по меньшинству манускриптов, подтверж4
даемый Септуагинтой и аналогией с Лев 11:14. В масоретском тексте: раа («зоркая»?).
14:1920 В параллельном месте Лев 11:20423 сперва дается запрет есть крылатых насекомых — а затем приводится список крылатых насекомых, которых все-таки разрешено есть (различные виды саранчи). Возможно, Втор 14:19-20 имеет ту
же структуру, и тогда слова «а любую чистую летающую тварь вы можете есть»
модифицируют предшествующий запрет — относятся к «чистым» (разрешенным)
насекомым. Заметим, что о «чистых» птицах уже сказано выше, в 14:11.

Скачать переводы Ветхого Завета (Российское Библейское общество)
можно здесь:
http://www.biblia.ru/translation/show/?2&start=0
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Непонятное место в Писании-прошу пояснить. 
 Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 3  
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .