Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » За чашкой чая » Прощение На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 7:28 pm Ответить с цитатой
Благуша
Рядовой
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 15
Откуда: Москва




Тая

Уважаемая Тая Вы написали: "Мне кажется ошибкой думать,что возможно не чувствовать боли от обиды,особенно от несправедливой,или как то эту боль вытеснять усилием воли. "

Пытаюсь сказать о другом...простите.. ))

Я вижу, когда меня пытаются обидеть - но я не могу на этих людей обидеться. А боль я чувствую не от обиды, а от переживания за тех людей, которые пытались это сделать. Мне их очень жалко...

Тут не в усилии воли дело, как мне кажется, а в сердце..

Помните что писал Феофан Затворник по этому поводу?

И преступника простить можно, если представить себе КАК ему будет больно, когда он сам поймет что именно сделал. И как строг Господь, отнимая разум...

Но возможно, я и чего-то просто не понимаю...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 9:53 am Ответить с цитатой
Артура
Житель форума
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 420




Благуша , я думаю, что во-первых, существуют разные категории "обид". Конечно, если мы не хотим простить соседку, которая, например, имеет привычку ставить свой мусор под твою дверь и не стремится его убрать в течение нескольких дней - это одно, другое - жестокий преступник, захвативший школу, издевавшийся над детьми и убивавший их, как это было в Беслане. Не думаю, что между такими ситуациями возможно ставить знак равенства и требовать немедленного прощения от людей, чьи потери невосполнимы. Такие раны лечит только время, и то - не всегда. А пока болит рана - будет обязательно время от времени всплывать чувство обиды...

Никто не отменял для христианина работы над собой и борьбы над своими страстями, но победу дает только Бог, и иногда он дает нам эту победу далеко не сразу. Без осознания своей немощи и слабости, без постоянной надежды на Него, без постоянного к Нему обращения, наша борьба с обидой или гневом - не более чем аутотренинг:"Я спокоен, я совершенно спокоен, меня ничто не может вывести из равновесия... я же просил меня не беспокоить, когда я пытаюсь успокоиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )))))"

И еще, душа человека - очень сложный механизм (простите мне образность языка ), и если уж мы пытаемся разбирать проблемы работы этого сложного механизма, нам нужны хирургические инструменты, а не универсальная кувалда. Можно пытаться чинить телевизор, открыв корпус и разбираясь, почему он перестал показывать любимую передачу, а можно просто треснуть по нему со всей силы рукой, и он конечно может и заработать, а может и окончательно сломаться.

Вот в кратце мои соображения по этому вопросу. Рада с Вами познакомиться, Ирина.


Последний раз редактировалось: Артура (Пн Окт 16, 2006 8:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 12:05 pm Ответить с цитатой
Княгиня
Форумчанин
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 80




Благуша
В общем-то Артура ответила Вам за меня.
Артура писал(а):
Никто не отменял для христианина работы над собой и борьбы над своими страстями, но победу дает только Бог, и иногда он дает нам эту победу далеко не сразу. Без осознания своей немощи и слабости, без постоянной надежды на Него, без постоянного к Нему обращения, наша борьба с обидой или гневом - не более чем аутотренинг

Все примеры, которые вы привели - это не примеры того, как мы САМИ побеждаем в себе грех, а того, как мудро Господь ведет нас к спасению. Он нас ведет, а мы или идем или упираемся Smile Один на миллион тех, кто от рождения прост и отдается всецело в руки Божии сразу. Их Господь подхватывает на руки Свои и несет. Это блаженные, простецы. Для остальных - путь преодоления. В том числе и помысла "я это смог". Нет не так "это смог Я"

Подумайте, за что бы Христос распялся, если бы мы могли что-то сами?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 1:37 pm Ответить с цитатой
Тая
Рядовой
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 44




[quote="Благуша"]
Цитата:
А боль я чувствую не от обиды, а от переживания за тех людей, которые пытались это сделать. Мне их очень жалко...

Жалость часто сопровождается чувством превосходства.

Цитата:
Тут не в усилии воли дело, как мне кажется, а в сердце..

Тут Вы правы.Чистое сердце не знает обиды за себя,оно болеет за других.Един Свят Господь.

Цитата:
Помните что писал Феофан Затворник по этому поводу?

Не помню,и к сожалению,не имею сейчас времени,чтобы читать.Была бы благодарна,если б Вы напомнили.
[quote]
Цитата:
преступника простить можно, если представить себе КАК ему будет больно, когда он сам поймет что именно сделал. И как строг Господь, отнимая разум...

Вот опять Вы преступника жалеете,а его любить надо..
Я говорила не о возможности прощения преступника.Была реплика о возможности взглянуть на ситуацию глазами обидчика,поставить себя на его место,принять его сторону,и как следствие,как бы оправдать его в намерении нанести обиду и признать себя заслуженно обиженным.Мне кажется,это неверно.

Где-то прочла совет,как бороться с обидой,он меня выручает всегда.Как только обидели,и чувствуешь неприятное чувство и томление,тотчас нужно осознать это чувство,и,не допуская никаких мыслей об обидчике, осознанно ,лучше вслух с сокрушённым вздохом произнести Иисусову молитву.И томление отступает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 2:14 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Тая писал(а):
И томление отступает.

Действительно отступает. Перед именем Господа.

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 4:47 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




http://www.pravmir.ru/article_1357.html

Уже в который раз с удовольствием даю ссылку на статью о прощении обид. Замечательная статья.

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 8:28 pm Ответить с цитатой
Благуша
Рядовой
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 15
Откуда: Москва




Спасибо большое, милые Дамы, за ответы...

Суть понятна, скорее не умом, а сердцем. И я полностью согласна.

Вероятно, я не очень грамотно сформулировала темы, которые меня волнуют...Их можно объединить под общим тезисом " Методики..."

Вот тема прощения. которая, как правильно заметили, переходит в тему любви к ближнему. Мало простить, нужно полюбить. Как тут не вспомнить русскую пословицу: " Жалеет - значит любит".

Где же та незримая...или зримая?...граница между жалостью и любовью?
Я не говорю о жалости=высокомерии, о жалости=гордыни.
Говорю о жалости - сострадании.

РS
Мне интересно не просто понимание, например, что гордыня - это грех...а еще и как конкретно с этим грехом бороться. Осознал, понял, что плохо...и какждый раз, когда она закрадывается в сердце - прогонять .Строгий контроль над собой. День контроль, месяц, год - и перестанет сердце испытывать это чувство.
Так?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 1:34 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Благуша писал(а):
Мне интересно не просто понимание, например, что гордыня - это грех...а еще и как конкретно с этим грехом бороться. Осознал, понял, что плохо...и какждый раз, когда она закрадывается в сердце - прогонять .Строгий контроль над собой. День контроль, месяц, год - и перестанет сердце испытывать это чувство.
Так?

Строгий контроль над собой Отцы называю ТРЕЗВЕНИЕ. Очень емкое слово, мы должны быть все время трезвы над собой, без упоения, спокойно так Smile
В процессе борьбы вырабатывается только привычка бороться, противостоять. Этим мы Создателю показываем свою твердую волю к исправлению, а исправляет нас, Свое создание, только Он Сам, когда благоволит.
Как Артура замечательно сказала: победу дает только Бог
Тут важно, что когда мы присваиваем победу себе, то получается как бы невыученный урок. И мы в любой момент теряем все плоды своих усилий. Smile
Обратите внимание на совет Таи: взывать ко Господу, чтобы Тот растворил зло в нашем сердце
Цитата:
Как только обидели,и чувствуешь неприятное чувство и томление,тотчас нужно осознать это чувство,и,не допуская никаких мыслей об обидчике, осознанно ,лучше вслух с сокрушённым вздохом произнести Иисусову молитву.И томление отступает.

"Сыне, даждь ми сердце твое..."
"Не нам, не нам, Господи, но имени Твоему..."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 2:10 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Благуша писал(а):
Вероятно, я не очень грамотно сформулировала темы, которые меня волнуют...Их можно объединить под общим тезисом " Методики..."


"Методики" же все описаны у Святых Отцов Православной Церкви.
Читайте и современных писателей церковных. Вот, например, я для себя недавно открыла произведения иеромонаха Сергия (Рыбко). Прочла еще немного, но то, что прочла, очень понравилось.
Замечательный церковный писатель - иеромонах Серафим (Роуз).
Да мало ли еще...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 7:09 pm Ответить с цитатой
Тая
Рядовой
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 44




[quote="Благуша"]

Цитата:
Где же та незримая...или зримая?...граница между жалостью и любовью?

Очень трудный вопрос.
Думаю,что жалея,мы всегда констатируем у человека какую-то ущербность.Смотрим отстранённо,и даже если не гордимся ,то всё же считаем ,что сами то мы,если и достойны жалости,то в меньшей степени,а часто и вовсе не хотим,чтоб нас кто-нибудь жалел.
Сострадание - другое.Оно не отстранённо,а деятельно.
А любовь..не знаю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 2:32 pm Ответить с цитатой
Благуша
Рядовой
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 15
Откуда: Москва




Большое спасибо Всем за ответы!


Уважаемая Олеговна, Вы абсолютно верно написали, что методики уже ранее описаны...и некоторые труды я читала.
И все-таки...
Просто расскажу реальный пример моей доброй знакомой...Милейшая женщина с завидной регулярность кается в курении, лет уже, наверное, восемь...Все понимает, плачет, пробует каждый день бросить - и продолжает курить. И Батюшка ее с ней много раз говорил и просит ...
А воз и ныне там.
Это просто маленький пример того, что мало понимать что НЕЧТО плохо и НЕЧТО - грех. Надо еще сделать трудный шаг - победить порок.
Мене лично ее действия не очень понятны...что это за цепочка такая непрерывная?...грешить-каяться-грешить-каяться...
Что-то вспомнился "голубой воришка"....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 2:44 pm Ответить с цитатой
Благуша
Рядовой
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 15
Откуда: Москва




Уважаемая Тая, у меня к вам вопросы по вашей реплике. Smile

Что плохого в том, что мы констатируем в человеке некоторую ущербность? Проститутка так ею и будет, вне зависимости констатируем мы это или нет. Разве не надо ясно называть черное- черным, а белое белым? Не получится ли в противном двойном морали?
Констатация чего либо не говорит о том, что человек берется судить другого.
И жалость может быть эмоцией и только, а может это чувство подтолкнуть и к реальным действиям. Можно облиться слезами, глядя в телевизор, по поводу уничтожения природы, потом утереться и купить себе шубку , к примеру из котика. А можно отказаться от покупки шубки из натурального меха.
Это просто пример...
Smile
И любовь - это конкретные действия во благо любимого...
Разве нет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 3:07 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Благуша
Удивительно, но вы попали пальцем в небо. Smile
Я курила двадцать лет (с 15 до 35), из них 10 лет курила и каялась, бросала усилием воли и начинала "снова-здорОво". И в какой-то момент Господь смилостивился, как рукой сняло. Как это произошло не могу даже сказать. Просто очередной раз бросила и вот уже несколько лет не курю. Но я, видя девушку с сигаретой в зубах, теперь сразу глазки к небу (или в пол Smile ): Господи, Господи, прости, что осудила ее! Меня убереги, упаси, не отпусти, не дай вернуться пагубной страсти! Господи, помилуй!
Вот и милует пока Господь... Но я знаю, что стою все время на краю и что держит меня Он и только Он.

Теперь вот на очереди чревоугодие...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 4:04 pm Ответить с цитатой
Благуша
Рядовой
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 15
Откуда: Москва




Олеговна, простите мою прилепучесть...и настырность - сказывается научный работник и преподаватель. Au

Я понимаю, что плутаю, вероятно, в трех соснах..и больше того - по кругу и не первый раз ...

В подобной ситуации у меня был бы к самой себе единственный вопрос - а все ли я сделала что могла сама? И почти всегда ответ был бы отрицательный. А если еще проще...по-детски...а какое право я имею просить помощь, если сама кулёма-мулема безвольная и как говаривала моя бабушка:"На чужом горбу в рай не вьехать".
Поэтому мне не понятно Ваше отношение к этим десяти годам...не сразу действительно поняли что делаете плохо? не все методы бросания испытали? не могли сформулировать для себя мотив бросания курения?
Ох...плутаю я... Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 4:38 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Благуша
Просто, видимо, мне 10 лет понадобилось, чтобы исчерпать все, что я могла сама и подойти к рубежу, где не я, НЕ Я.
Вы не сомневайтесь, что человек сам должен делать все, что может. Под лежачий камень вода не течет. Но как бы камушек не катался, а водичку пускает Господь. Без молитвы и сокрушения ни одна страсть не отступит, это точно. "...Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит..."

А ваша
Цитата:
прилепучесть...и настырность
для меня бальзам, потому как кроме страсти хорошо поесть имею еще страстишку поучать немного. Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
 Прощение 
 Список форумов Миряне » За чашкой чая
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 3  
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .