Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Когда на сердце буря » Обида. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 1:15 am Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Гостья Ирина, скажите, конкретно в чем обида? За разные проступки человека обижаться можно по-разному. Ерунду следует быстро забывать и не придавать особого значения, а измену можно и не прощать, это вполне допустимо, во всяком случае в ближайшие годы, потом простить можно, но не общаться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 11:12 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Цитата:
а измену можно и не прощать, это вполне допустимо, во всяком случае в ближайшие годы, потом простить можно, но не общаться.

Устанавливать для других правила, когда можно прощать, а когда можно не прощать, и в какие сроки, лучше бы поостеречься.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 1:58 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Устанавливать для других правила, когда можно прощать, а когда можно не прощать, и в какие сроки, лучше бы поостеречься.

Я разве говорила конкретно, что вообще, не прощать? Каждый случай индивидуальный. Просто измену допустимо не прощать, а там уж каждый сам для себя будет решать. Про остальные виды обид и совершенных неблаговидных поступков по отношению к обидимым, речь не идет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 3:16 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Цитата:
Просто измену допустимо не прощать, а там уж каждый сам для себя будет решать.
Прощать нужно все. Жить вместе при этом - необязательно.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 3:18 am Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




heres писал(а):
Прощать нужно все. Жить вместе при этом - необязательно.

Поражаюсь твоему оптимизму. Сам-то ты был в подобной ситуации ( в качестве пострадавшего)? Простить измену можно запросто, когда ты женишься, ну или соберешься жениться на другом встретившимся тебе любимом человеке. Обида отпадет сама собой, еще и изменника будешь жалеть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 12:57 pm Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




Anny Chak писал(а):
heres писал(а):
Прощать нужно все. Жить вместе при этом - необязательно.

Поражаюсь твоему оптимизму. Сам-то ты был в подобной ситуации ( в качестве пострадавшего)? Простить измену можно запросто, когда ты женишься, ну или соберешься жениться на другом встретившимся тебе любимом человеке. Обида отпадет сама собой, еще и изменника будешь жалеть.

Не простишь человеку сразу, а он возьмёт и умрёт.
Через много лет совесть догонит ( переоценка ценностей всё время происходит), что не простил, и сам не сказал последнее " и меня прости".
Остаётся только как об умершем молиться.
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 2:35 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Владимир писал(а):
Не простишь человеку сразу, а он возьмёт и умрёт.
Через много лет совесть догонит ( переоценка ценностей всё время происходит), что не простил, и сам не сказал последнее " и меня прости".
Остаётся только как об умершем молиться.
р.Б.

На всё воля Господня. Если нужно будет для спасения того человека, который изменил, чье-то прощение, оно будет. Все повернется таким образом, что прощение будет испрошено с обеих сторон. Даже если не увидишь этого человека до его смерти, можно его простить в душе и на исповеди об этом сказать - прощение уже будет. Согласна, что долго злобу и обиду в себе нельзя держать и давать ей развиваться, это грех. Но, как это всем известно, время всё или многое лечит, все постепенно рассасывается и обида проходит, если ты не последняя сволочь, прошу прощения за грубый пример. Понять надо одно, если решить для себя, что вот сразу нужно простить, потому что так положено, это хорошо. Но боль в душе все равно будет долгое время присутствовать, и такое прощение будет лицемерием. Прощение должно быть полным, чтобы сердце было чисто от всяких обид. Раньше за грех прелюбодеяния отлучали от Причастия лет на 20, неспроста. Человек должен понести за тяжкий грех соответствующее наказание, тогда это и будет искуплением греха. А если через 5 минут простить, в следующий раз будет то же самое, и никакой пользы в таком прощении не будет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 3:54 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Владимир писал(а):
Не простишь человеку сразу, а он возьмёт и умрёт.
Через много лет совесть догонит ( переоценка ценностей всё время происходит), что не простил, и сам не сказал последнее " и меня прости".
Остаётся только как об умершем молиться.

И не только он, но и сами мы можем умереть, не успев - страшно подумать! - не простить. Sad И тогда будет нас судить вот это слово Господне:


«Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших».
Матф. 6, 14-15.

Чего никому не дай Бог.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 4:07 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Цитата:
На всё воля Господня. Если нужно будет для спасения того человека, который изменил, чье-то прощение, оно будет.Все повернется таким образом, что прощение будет испрошено с обеих сторон.


Увы, необязательно. Ведь прощение - дело нашей свободной воли, на которую не посягает Господь.

Цитата:
Согласна, что долго злобу и обиду в себе нельзя держать и давать ей развиваться, это грех. Но, как это всем известно, время всё или многое лечит, все постепенно рассасывается и обида проходит, если ты не последняя сволочь, прошу прощения за грубый пример. Понять надо одно, если решить для себя, что вот сразу нужно простить, потому что так положено, это хорошо. Но боль в душе все равно будет долгое время присутствовать, и такое прощение будет лицемерием.

Но Вы ведь и советуете до времени держать в себе обиду. Sad И, конечно, она в этом случае будет углубляться. Не будет она расти только если мы с самого начала будем с нею бороться ради Господа. И то, что не сразу проходит боль, когда стремишься простить, - не лицемерие. Преодолевать такие чувства - и есть христианское делание. Просто надо совершать его сколько есть сил, стремясь к лучшему. Тогда, видя старания такого человека, ему и Господь поможет изжить обиду.

Цитата:
Прощение должно быть полным, чтобы сердце было чисто от всяких обид.

Чтобы прощение стало, как и должно быть, полным, над этим надо долго потрудиться, а не ждать пассивно, когда оно вдруг возникнет из ничего.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 5:29 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Чтобы прощение стало, как и должно быть, полным, над этим надо долго потрудиться, а не ждать пассивно, когда оно вдруг возникнет из ничего.

Вы же не будете постоянно только об этом и думать, что человек Вам так сильно досадил, так и свихнуться можно, обида, которая лежит еще на сердце, будет время от времени то всплывать, то отходить, постепенно иссякнет.

Тогда еще встречный вопрос: как вы считаете, виновник должен нести наказание по заслугам? искупать свою тяжкую вину?

Конечно, каким образом это будет происходить, не нам судить, на то суд Божий. Но нельзя допускать, чтобы подобные выходки сходили запросто с рук.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 5:56 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Цитата:
Вы же не будете постоянно только об этом и думать, что человек Вам так сильно досадил, так и свихнуться можно, обида, которая лежит еще на сердце, будет время от времени то всплывать, то отходить, постепенно иссякнет.

Стремиться простить обиду вовсе не значит "только об этом и думать", скорее уж - наоборот. Ну, и каяться в немощи и молиться Богу о помощи, чтобы Сам очистил душу от этой тяжести. Сама собой, без нашего труда, она не иссякнет.

Цитата:
Тогда еще встречный вопрос: как вы считаете, виновник должен нести наказание по заслугам? искупать свою тяжкую вину?

Конечно, каким образом это будет происходить, не нам судить, на то суд Божий. Но нельзя допускать, чтобы подобные выходки сходили запросто с рук.

Вы задали вопрос и ответили на него. Cool Но в Вашем ответе кроется духовная опасность - для души того, кто так будет думать. Потому что "Мне отмщение, Аз воздам" - говорит Господь". Духовные законы действуют, и неотвратимо воздаяние тому, кто не покается. Однако наше дело - желать ближнему добра, прощая от сердца. Добра, а не отмщения.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 11:57 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Anny Chak, идя к причастию Св. Христовых Таин, мы должны простить всех обидевших нас. Иначе и подходить-то к Чаше - страшно.

Или Ваш духовник как-то иначе на этот вопрос смотрит?

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 7:39 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




heres писал(а):
Anny Chak, идя к причастию Св. Христовых Таин, мы должны простить всех обидевших нас. Иначе и подходить-то к Чаше - страшно.

Или Ваш духовник как-то иначе на этот вопрос смотрит?

Случай случаю рознь, конкретных правил здесь нет. Меня мой духовник допускал до Причастия с тяжелой обидой на сердце. Мне также (другой случай) было велено какое-то время дать человеку понять, что я имею на него обиду и не скоро прощу, и уже его не допускал до Причастие, пока не пройдет нужное время и сердце не успокоится. Ко всему нужно подходить с рассуждением, а не опираясь только на установленные правила.
Иной раз за сильную провинность и наказать человека нужно соответственно, а его прощаешь буквально сразу, чтобы он не впал в отчаяние, да и совесть в этом случае может быстрее заговорить, нежели на него дуться долгое время.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 7:49 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Shocked
А как же Вы молились?! Не страшно было? Как же Вы читали правило ко Святому Причащению?! Вот эти слова, например:
Хотя ясти, человече, Тело Владычне,
Страхом приступи, да не опалишися: огнь бо есть.
Божественную же пия Кровь ко общению,
Первее примирися тя опечалившим.
Таже дерзая, таинственное брашно яждь.

…Се приступаю к Божественному Причащению.
Содетелю, да не опалиши мя приобщением:
Огнь бо еси, недостойныя попаляяй.
Но убо очисти мя от всякия скверны.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 9:29 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Shocked
А как же Вы молились?! Не страшно было? Как же Вы читали правило ко Святому Причащению?!

Странница, что же Вы судите, не зная сути дела? Что ж Вы думаете, что батюшка был не в курсе? Он всё прекрасно знал и меня благословил, ему предоставлено такое право решать: допускать меня до Причастия или нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Обида. 
 Список форумов Миряне » Когда на сердце буря
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 3 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .