Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » Что есть Библия? Догма или руководство к действию? На страницу 1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Что есть Библия? Догма или руководство к действию?
СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 3:25 pm Ответить с цитатой
Ярослав
Рядовой
Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 24




Если это иносказатение - то где его однозначное толкование, которого, на мой взгляд, заслуживает базовый материал религии?
Если же это документальное повествование - почему в нем так много несостыковок?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 3:48 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Ярослав,если можно-поясните поподробней:

Ярослав писал(а):
Если это иносказатение - то где его однозначное толкование, которого, на мой взгляд, заслуживает базовый материал религии?

Толкование может быть и многозначным...духовный смысл обычно НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ одним лишь значением.

Ярослав писал(а):
Если же это документальное повествование - почему в нем так много несостыковок?

Приведите несколько примеров нестыковок...если их "так много".

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 4:17 pm Ответить с цитатой
Ярослав
Рядовой
Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 24




По поводу духовного смысла - безусловно... Хотя - как Вы считаете - подлежат ли толкованию заповеди? Скажем, "не убий"?

Нестыковок там правда неимоверное количество. Чтобы не ходить далеко - зачем было создавать злосчастное дерево в Эдемском саду? При том, что результат был заранее известен? Очень похоже на провокацию - причем весьма жестокую? Если человеку не надо было знать разницу между дорбом и злом - зачем ему дан мозг? Ведь у первых людей был мозг - а значит и стремление постигать окружющий мир. Причем авторство у этого стремления то же, что и у дерева позания, не так ли?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 4:34 pm Ответить с цитатой
Халдейский маг
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 152
Откуда: Из глубины




Ярослав, то что Вы зовёте "несостыковками" является основанием для богословия. Древо познания было посажено в Раю для того, что бы человек был свободным... На мой взгляд этого достаточно.
Так же, заповедь "не убий" вовсе не плоская, а гораздо глубже чем на первый взгляд кажется: убить можно и словом, и сколько выводов из этого следует!
Что касается понимания Библии, то существует чуть ли не трёхтысячелетняя практика экзегетики Св. Писания. Читайте Отцов Церкви и всё станет понятнее.

_________________
Sapienti sat.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 4:44 pm Ответить с цитатой
Ярослав
Рядовой
Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 24




Халдейский маг, позвольте уточнить - если дерево познания было посажено, чтобы человек был свободным, почему человек был наказан? Причем наказан жестко...
Если бы этот выбор стал перед человеком, живущем в том мире, в котором он оказался в итоге - все было бы гораздо проще. Выбрал - и живи по выбранному. Но когда за одним из вариантов следует наказание - а Библия приравнивает изгнание к смерти - едва ли это следует называть выбором.
Что же касается "не убий" - как по-Вашему, могу ли я прекратить биологическое существование мне подобного по собственной воле?
Речь не идет об убийстве словом - именно о насильственном прекращении биологического существования.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 4:46 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Ярослав писал(а):
как Вы считаете - подлежат ли толкованию заповеди? Скажем, "не убий"?


Эта заповедь далеко не так проста,как кажется.

Примитивный взгляд на неё имеют непротивленцы-толстовцы,пацифисты,да и вообще-все,кто не желает рисковать собственной шкурой.

А подлинный смысл её скрывается в Ветхозаветном Синайском законодательстве,где она приобретает своё подлинное значение,то есть-не убивай соплеменника(в данном случае,еврей-еврея),а в расширенном смысле-не убивай во всём подобного себе.

Таким образом,можно из неё сделать как минимум два исключения,которые указаны в катехизисе митрополита Филарета Московского:казнь злодея-преступника и уничтожение врага при обороне Отечества...когда враг готов к убийству.

Излагаю своими словами,но вполне аутентично.

При Ваших недоумениях с мнимыми неувязками в Библии лучше почитать Святоотеческие Православные книги-там есть истолкования Святого Писания-настоящий кладезь премудрости-не чета нам,грешным.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 4:51 pm Ответить с цитатой
Ярослав
Рядовой
Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 24




Павел Б... писал(а):
Эта заповедь далеко не так проста,как кажется.

А кто и как определяет злодея-преступника? и готов ли враг к убийству? И как же быть с "не суди"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 9:41 pm Ответить с цитатой
Халдейский маг
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 152
Откуда: Из глубины




Ярослав, чудной Вы... Smile
Именно свобода необходима для того, что бы человека можно было наказать! Ибо иначе за что его наказывать, если он робот?
6-е доказательство Канта построено именно на этом.
Только при условии свободы воли возможен нравственный выбор и человеку был дан этот выбор и он распорядился им не лучшим способом.
Что касается убийства, то Вы вопрос поставили настолько некорректно, что я не стану на него отвечать. Ибо по свободной воле можно убить просто так ребёнка, а можно защищая Родину. Разницу видите?

_________________
Sapienti sat.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2006 9:32 am Ответить с цитатой
Ярослав
Рядовой
Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 24




Халдейский маг
То есть свобода дана человеку именно для того, чтобы его можно было наказать? Получается, что человек создан исключительно в качестве мальчика для битья?
А что касается убийства - убийство ребенка и в защиту Родины - однозначно разные вещи. А убийство в защиту своей семьи -допустимо? И как в таком случае определить - готов угрожающий моей семье на убийство или нет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2006 12:28 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Ярослав, может, хватит глупые вопросы задавать? Если Ваш ребенок натворит чего-нибудь и Вы будете вынуждены его наказать, это же не значит, что Вы родили его для битья. Правда же?

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2006 1:09 pm Ответить с цитатой
Ярослав
Рядовой
Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 24




svs173 Практика показывает, что глупыми чаще всего называют вопросы, когда не удается найти на них ответы Wink Но, это так лирическое отступление...
Теперь по существу.
Если ребенку объяснить, что со спичками играть нельзя, а потом разложить спички везде. То есть, везде вообще... Чтобы он не смог мимо пройти. Стоит ли в такой ситуации наказывать ребенка, если он вдруг спалит квартиру?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2006 1:46 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Ярослав, это Вы как ребенок, чесс слово.
Адам и Ева были не детьми, а взрослыми людьми, причем их умственные и духовные способности были куда выше и совершеннее наших с Вами. Так что Ваше сравнение их с детьми, от которых надо прятать спички, неуместно. Да и древо познания добра и зла было одно, а не "везде вообще".
Свобода - одна из главнейших черт образа Божия в человеке, без нее человек был бы подобен животным, живущим по инстинктам. Существование разумной личности невозможно без свободы воли.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2006 1:56 pm Ответить с цитатой
Ярослав
Рядовой
Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 24




svs173, во-первых, чем более совершенен ум - тем сильнее он стремится к познанию.
Относительно обилия искушений -
Цитата:
Да и древо познания добра и зла было одно
- ведь создавший это одно дерево, знал, к чему это приведет? Говоря о спичках везде, я имел в виду, что разбросавший эти спички может быть уверен, что ребенок ими обязательно воспользуется.
А сравнениен с детьми... может, и не совсем оправданно, согласен. Но я исходил из соотношения возможностей и информированности человека и высшего разума.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2006 2:07 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Ярослав,совершенный ум знает,а не познаёт.
Диавол внёс ущербность в представления перволюдей,которые они стремились заполнить посредством познания.

В ваших рассуждениях логики не просматривается. Rolling Eyes

Ярослав...на эту тему написаны тома и целые библиотеки...Чего Вы хотите?!
Поступайте в универ и там вам всё расскажут.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Сен 12, 2006 2:50 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Библия - рассказ Бога людям о Самом Себе.
Откровение с нами. Доверие нам. Любовь к нам.
Учебник по технике безопасности жизни в этом мире и перехода в мир иной.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
 Что есть Библия? Догма или руководство к действию? 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 3  
На страницу 1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .