Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Общество, политика, национальная идея » Алкогольный террор против Российского народа На страницу Пред.  1, 2
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2006 10:12 pm Ответить с цитатой
corochoone
Рядовой
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 33




Фома, вы меня нарочно не слышите? Я уже третий раз говорю - ПЬЯНСТВО НЕ ВЫХОД! Кто-то ОСОЗНАЛ это, а кто-то нет. Вот и всё остальное от этого пляшет. А кто поможет осознать?

_________________
Можте там, в небесах, отзовутся и вспомнят о нас? (с) Кипелов
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 2:16 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




corochoone писал(а):
ПЬЯНСТВО НЕ ВЫХОД! Кто-то ОСОЗНАЛ это, а кто-то нет. Вот и всё остальное от этого пляшет. А кто поможет осознать?


Согласен,что пьянство-дорога в никуда,верный способ медленного самоубийства,часто с отягчающими последствиями.

Но Фома имел ввиду другое:
Не осуждать,сие-не наша прерогатива,а понять,отчего люди пьют.
Моё мнение-от бездуховной жизни.
Идеологическое наполнение слили,взамен водки налили.

А отчего не пьют?
Даже в самых тяжелых обстоятельствах верующий может обойтись без алкоголя,если не одолеет его маловерие.

Ладно,corochoone,о чём тут спорить?
Каждый,кто в силу каких-то причин не пьёт-пускай постарается передать своё состояние пьющему ближнему-чтобы отстал от водки.
Наконец-взять за руку и отвести в Православное общество трезвения...они теперь в каждом городе открылись.

Мне,грешному,приходилось это делать...а Вам?

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 3:26 pm Ответить с цитатой
ФОМА
Житель форума
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 509
Откуда: из серой массы




corochoone , перечитайте ваши первые посты в этой теме и поймете о чем я.
Кстати Павел Б. меня совершенно точно понял Very Happy

_________________
Сила Божия в немощи свершается
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 5:17 pm Ответить с цитатой
corochoone
Рядовой
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 33




А вам не приходило в голову, что если вы не осуждаете пьянство (говоря, что это не ваша прерогатива), то вы его одобряете? Smile Ведь либо-либо! Третьего не дано! Smile

Павел Б..., я не отводил никого в общество трезвления. Однако, если ОБЯЗАННОСТЬ церкви спасать души, то почему бы священнику не прийти в пьяное село/деревню и не отвести? Вот я о чём вам говорю, а вы упорно игнорируете! Smile
Вместо этого вы ожидаете, что каким-то непостижимым образом, пьяный вдруг вспомнит о Боге и пойдёт туда сам. Вероятность - один случай на миллион!

_________________
Можте там, в небесах, отзовутся и вспомнят о нас? (с) Кипелов
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 8:39 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




corochoone
Да Вы просто играете в игру"обломай" и ничего более.

Вот как оно на самом деле:
corochoone писал(а):
А вам не приходило в голову, что если вы не осуждаете пьянство (говоря, что это не ваша прерогатива), то вы его одобряете? Ведь либо-либо! Третьего не дано!


Сравним:
Павел Б... писал(а):
Согласен,что пьянство-дорога в никуда,верный способ медленного самоубийства,часто с отягчающими последствиями.


А насчёт неосуждения:
Павел Б... писал(а):
Не осуждать,сие-не наша прерогатива,а понять,отчего люди пьют.


«Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего»; а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Матфея 7:1-5).

В чем же различие между справедливой критикой и духом осуждения? Истинная критика, хотя и указывает на недостатки, но ее главная цель – достичь лучшего. Такая критика созидательна, а не разрушительна. Она вытекает из желания помочь другому человеку. Иисус не осуждает конструктивную критику. Его «не судите» обращено к людям, вынашивающим дух осуждения, негативный по своей природе. Он ничего общего не имеет с той любовью, которая является средоточием Христова характера. Осуждение – это привычка постоянно выискивать недостатки в людях, в их словах и делах. Это болезнь духа, при которой критик высокомерно ставит себя выше других и считает, что он вправе судить их погрешности.

Важно помнить: если мы судим побуждения какого-то человека или осуждаем его, то мы присваиваем себе право, принадлежащее только Богу. Нам нужно осознать, что мы сами – слабые люди и без Бога мы полностью потеряны. Это сознание должно смирить нас. Ведь Богу и только одному Богу мы обязаны своей жизнью.

Кроме того,есть страшный Суд Божий,на котором ни един грех не утаивается,который не исповедал при жизни земной.
Его право судить людей,не наше.

Таким образом,Церковь может осуждать только поступки-пьянство,например,но относительно самих людей Церковь должна как врач,узнавая причины-лечить Верой и Божией Благодатью.

corochoone писал(а):
Однако, если ОБЯЗАННОСТЬ церкви спасать души, то почему бы священнику не прийти в пьяное село/деревню и не отвести?


А Вы поступите так,как Пилат-умывая руки или так,как иудеи-побивахом грешника камнями? Shocked

Разве Вы не член этой самой Церкви?
Разве помочь ближнему это также не Ваша святая обязанность? Shocked

corochoone писал(а):
Вместо этого вы ожидаете, что каким-то непостижимым образом, пьяный вдруг вспомнит о Боге и пойдёт туда сам. Вероятность - один случай на миллион!


Напротив,логичнее предположить,что это ВЫ подобного ожидаете,если исходить из содержания Ваших постеров.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 11:02 pm Ответить с цитатой
corochoone
Рядовой
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 33




Прочитал ваши пояснения касательно осуждения и критики. Если вам легче рассматривайте это так. Скажу только, что на мой взгляд - это отличие не более чем игра слов. Если вы критикуете человека за то, что он пьёт - значит вы его осуждаете. Если вам удобней называть осуждение критикой, чтобы не нарушать те изречения, что вы привели - пожалуйста. Отмечу только, что выхватывание цитат из контекста - это то, что меня всегда сильно раздражало и раздражает. Кто там говорил: "Не мир я вам принёс, но меч" и как это соотносится с любовью к ближнему?

И сами же говорите - что всем нам предстоит божий суд! И не надейтесь, что если вы будете критиковать, а не осуждать, то вас на этом суде тоже будут только критиковать! Smile

Привычка говорите выискивать недостатки? Грешен - не скрою. Однако, кто скажет человеку о его недостатках, если мы все будем молчать?

Павел Б... писал(а):
А Вы поступите так,как Пилат-умывая руки или так,как иудеи-побивахом грешника камнями?

Не то и не другое. Я призываю каждого заниматься своим делом. Людей - быть людьми: работать, созидать, любить, создавать семьи, ростить детей и при этом оставаться людьми. А оставаться людьми - это в моём понимании стараться жить по заповедям божьим! А тем кто ДОЛЖЕН спасать души - спасать их, а не сидеть в пределах церковной ограды. Потому что свято место - пусто не бывает. И если оттуда уйдёт православный батюшка, то на это место придёт секстант, католик, лютеранин или даже мулла. А уж туда куда они побрезгуют, придёт тот, кого не к ночи поминать!

Павел Б... писал(а):

Разве Вы не член этой самой Церкви?
Разве помочь ближнему это также не Ваша святая обязанность?

Я же сказал - каждый должен заниматься своим делом. Не дело мне брать на себя обязанности свещенника (да и я далёк от мысли что сумел бы). Точно также как я не прошу и не требую, чтобы священник пришёл на моё рабочее место и стал бы за меня работать! Я понятно объясняю?

_________________
Можте там, в небесах, отзовутся и вспомнят о нас? (с) Кипелов
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Дек 23, 2006 11:38 am Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




corochoone писал(а):
Привычка говорите выискивать недостатки? Грешен - не скрою. Однако, кто скажет человеку о его недостатках, если мы все будем молчать?


Мы,кто же ещё?
Но критикуя,следует предлагать исправиться.

corochoone писал(а):
Не дело мне брать на себя обязанности свещенника (да и я далёк от мысли что сумел бы).


Обязанности священника ИМХО-служить Богу во всякое время,затем окормлять народ своим посредничеством перед Богом,от Его имени отпускать грехи,преподавать Таинства,необходимые для спасения в жизни христианской.

corochoone писал(а):
Кто там говорил: "Не мир я вам принёс, но меч" и как это соотносится с любовью к ближнему?


Это изречение Самого Христа-это Ему вы задаёте вопрос о ближнем? Shocked

corochoone,знайте,что помочь в спасении ближнего ДЕЛОМ-первейшая обязанность КАЖДОГО Православного христианина,а не только священника как Вы полагаете в своём заблуждении.

corochoone писал(а):
Павел Б... писал(а):

Разве Вы не член этой самой Церкви?
Разве помочь ближнему это также не Ваша святая обязанность?

Я же сказал - каждый должен заниматься своим делом. Не дело мне брать на себя обязанности свещенника (да и я далёк от мысли что сумел бы). Точно также как я не прошу и не требую, чтобы священник пришёл на моё рабочее место и стал бы за меня работать! Я понятно объясняю?


corochoone
Вы забыли о важной...об очень важной вещи.Не хотел об этом,да видать-необходимо.

КАК СКОРЕНЬКО ВЫ ЗАБЫЛИ,ОТЧЕГО СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ УБИЙСТВО О.АНДРЕЯ НИКОЛАЕВА И ЕГО СЕМЬИ.
ОТТОГО,ЧТО КРУГОМ ЦАРИЛО ПРЕСТУПНОЕ РАВНОДУШИЕ-НЕ МОЁ ЭТО ДЕЛО...ВОТ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ,НА ПРАВОСЛАВНОМ ФОРУМЕ,ПОПРОШУ НЕ РАЗВОДИТЬ ПРОПАГАНДУ НЕДЕЯНИЯ! Cool

Слово Бог всегда пишется с большой буквы.

Однако не смею навязывать Вам своё скромное мнение,чтобы не нарушить дарованную Господом,свободу Вашей воли.

Но правила Форума потрудитесь соблюдать и глупую игру в "обломай-ка" Вам лучше оставить,ровно как и "телевизорство",то бишь-вещание в режиме телевизора...займитесь-ка Вы лучше изучением Закона Божьего,того самого,который дети изучают в школах воскресных-узнаете много нового для себя об обязанностях мирян и священства,о благочестии и Вере Православной.
Вот ссылочка:
http://zhurnal.ru/magister/library/bible/zb/zb.htm

Успехов!

З.Ы.Предложение к Администрации.По-моему необходимо разместить ссылку на Закон Божий на Форуме...ась?

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Алкогольный террор против Российского народа 
 Список форумов Миряне » Общество, политика, национальная идея
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 2  
На страницу Пред.  1, 2
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .