Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе » Что такое праведный гнев? На страницу 1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Что такое праведный гнев?
СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 4:52 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




МЕЧ И МИР: ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЗГЛЯД
профессор МДА А.И.Осипов

http://www.ioann.astrakhan.net/articles/mirzlo.html

Цитата:
...злобу нельзя смешивать с гневом, ибо бывает и праведный гнев. Вспомним хотя бы, как Сам Христос, войдя в храм и увидев там торговлю, сделал кнут и начал им выгонять торговавших. И это не какой-то исключительный факт в земной жизни Господа. Евангелисты пишут о Христе: "И с гневом посмотрел на них..." Он Сам говорит иудеям гневные слова: "Змеи, порождения ехиднины, гробы окрашенные, снаружи кажущиеся святыми, а внутри исполненные всякой мерзости..."
Можно привести и другой пример из Священной истории, когда к святому Иоанну Крестителю пришли воины и спросили: "Что нам делать?" Он ответил: "Не обижайте никого и довольствуйтесь своим жалованием". Конечно, Лев Толстой не мог бы принять такого ответа, ведь Креститель не сказал воинам: "Бросьте оружие, перестаньте воевать и проливать кровь человеческую". Кроме того, всем известно, что многие христиане в первые века оставались воинами и даже были военачальниками. Они считали нравственно оправданной войну, когда нужно было силой противостоять нападавшему врагу. Поэтому в Церкви среди святых всегда было большое количество воинов.


Гнев - один из грехов. Всякий ли гнев греховен? Есть ли праведный гнев, который позволяет человеку не только не стесняться в выражениях, но и браться за оружие? Где грань? Ведь так можно оправдать почти все. Должны быть очень жесткие критерии. Каковы они? Как вы думаете?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 4:45 am Ответить с цитатой
ЕА
Житель форума
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 729
Откуда: Семиречье




Есть ярость, есть злость, а есть праведный гнев. И у святых это тоже может быть, наверное. Штука страшная для неправедного, навлёкшего на себя такой гнев. Это оружие возмездия (не мести).
Православные воины, побывавшие в боях, несомненно знают, что это такое.
И такой гнев, наверное, нельзя произвольно вызвать в себе или подчинить его себе.

ЗЫ
Кстати, здесь есть казаки, они наверняка тоже знают о праведном гневе, т.к. в казачьей боевой системе праведный гнев занимает совсем не последнее место. Казаки, расскажите.

_________________
Желаю всем творить только добро
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 4:49 am Ответить с цитатой
ЕА
Житель форума
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 729
Откуда: Семиречье




Иное дело - злоба. Разозлишься на кого-то, и готов бить его. Это уже грех, это бес говорит - "ударь его, он обидел тебя".

_________________
Желаю всем творить только добро
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 10:06 am Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Very Happy лучьше ударить зарание пока не успел обидеть,и с любовью

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 10:24 am Ответить с цитатой
Эрика
Старожил
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 222
Откуда: с Луны




ags писал(а):
Very Happy лучьше ударить зарание пока не успел обидеть,и с любовью


Ну это уже воспитание или так сказать прафилактическая работа. Cool

_________________
Здесь радость не вечна и печаль не безконечна.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 11:11 am Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




так в этом и смысл- не месть -дать почувствовать что за все надо платить

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 11:18 am Ответить с цитатой
Эрика
Старожил
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 222
Откуда: с Луны




ags писал(а):
так в этом и смысл- не месть -дать почувствовать что за все надо платить

Ну так это уже не гнев.
А что, а мож словом каким доходчивым, мож поймёт...
Рукоприкладничать тоже как-то не рекомендуется, грешно.

_________________
Здесь радость не вечна и печаль не безконечна.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 1:34 pm Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Very Happy а ты расцени это не как рукоприкладство а как передачу кинетической энергии

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 5:14 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




ags писал(а):
Very Happy лучьше ударить зарание пока не успел обидеть,и с любовью

Могут не так понять Very Happy .
Посмотрела святых отцов. Евфимий Зигабен пишет (вернее, цитирует), что "бывает благовременным гнев против тех, которые живут вопреки заповедям Божиим, потому что мы гневаемся не для собственной защиты, но для пользы самих худо живущих из привязанности и братолюбия, с подобающим уважением. Гневайтеся, говорит, и не согрешайте (Пс.4, 5), т.е. гневаясь, не заблуждайтесь, пользуясь гневом не так, как должно." А вот из блаженного Феофилакта: "...если кто гневается по разумным основаниям, в целях воспитания или по духовной ревности, тот не будет осуждён. Напрасно гневаемся мы в том случае, если гневаемся из-за имения или славы".
Это, в общем, понятно Rolling Eyes . А у меня вот тоже давно завис вопрос, решаю с переменным неуспехом . Представьте, что человек, однажды вызвавший ваш вот такой праведный гнев, каждый день работает возле вас и вы точно знаете, что он и не думает меняться: в уме и сердце его всё те же мысли - кощунственные, посягающие на святыню Shocked . Насколько я понимаю, отношение к такому человеку в быту может быть одно: по Евангелию, как к язычнику и мытарю. А вот как это выражается практически? Как внутренняя отстранённость? Как в такой ситуации не согрешить, ни на лево, ни на право Question ? Может, кто посоветует?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2006 3:02 pm Ответить с цитатой
sn62
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 118




Праведность это о Боге. Только его гнев может быть праведен. Всё остальное грех. Нет праведников среди людей, как и нет безгрешных. Христос учил прощать. Потому, что нам нельзя судить из-за нашей неграмотности, близорукости или как пример ослеплении гневом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2006 3:15 pm Ответить с цитатой
sn62
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 118




Однако не следует путать нетерпимость и гнев. Гнев это уже следствие. Именно он рождает неблаговидные поступки. А нетерпимость может быть не только телесная, но и нравственная или душевная, что не есть грех.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2006 3:21 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




sn62 писал(а):
Праведность это о Боге. Всё остальное грех. Нет праведников среди людей, как и нет безгрешных.

Не могу согласиться. Есть лик святых праведников. О святом праведном Иоанне Кронштадском читали, надеюсь? Тогда спорить не будете Smile . Это слово вовсе не значит "безгрешный". К тому же я цитировала святых отцов, они говорят именно о праведном гневе человека.
Цитата:
что нам нельзя судить из-за нашей неграмотности, близорукости или как пример ослеплении гневом

А рассуждать, давать оценку происходящему можно и должно, именно чтобы не согрешать. И именно происходящему, греху, а не человеку, просто нам надо учиться не сваливать всё в одну кучу-малу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2006 4:17 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Странница, согласна с вами.
"От избытка сердца говорят уста" и именно от того, что в этом сердце - злоба, зависть и осуждение человека или же возмущение из любви к Истине и людям - так вот, именно от того, что в сердце и зависит определение гнева как праведного и неправедного.
Мы не имеем права мириться с вопиющими к небу безобразиями, окружающими нас повседневно, но должны стоять на страже своего сердца и беречь его от греха.
Вот об этом и хотелось поговорить.

sn62 писал(а):
Праведность это о Боге. Только его гнев может быть праведен. Всё остальное грех.

Не соглашусь с вами.
Господь призывает нас быть совершенными, как совершен Отец наш Небесный. Он Сам являет нам пример во всем. Человек носит образ Божий и призван Создателем к Богоподобию. Понятно, что первые ступени к Нему - покаяние и смирение. Но не безответственность и самоустранение: "я не я и лошадь не моя". Мы, миряне, не можем выйти из мира и уйти в затвор, например, а потому наше поле боя - ведь мы воины Христовы! - мир, а он лежит во зле.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 1:45 am Ответить с цитатой
sn62
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 118




Согласен с вами, но к сожалению, во мне ещё не до конца уничтожен юношеский нигилизм, так и хочется поспорить. Прошу прощения, из-за отсутствия твёрдой веры, возможно буду не во всём прав.
Итак, в любом конфликте противоположные стороны считают себя правыми. Пока конфликт не перерастёт в действие можно всё ещё поправить смирением. Но зло плодится не на пустом месте. Стоит сделать малейшее допущение «ведь мы воины» возомнить себя праведным и что дальше, война горе и непоправимые последствия. Не хочу быть непонятым это не призыв к терпимости. А призыв к смирению. Рассуждать, советуясь с собственным сердцем крайне необходимо. Но давать оценку это праведно, а это нет, судить, подчёркиваю, привилегия только Бога. Со святыми отцами я полностью согласен и вот как понимаю приведённые цитаты. Благовременность и праведность различные понятия. Праведность это благо правильное Божье. А временное благо это человечье. «Праведный гнев» рождает поступки, а благовременность нетерпимость. И дальше «..в целях воспитания или по духовной ревности…» ну это уже точно не призыв воинов к праведному гневу. А в отношении к неправедному, с вашей точки зрения, человеку Бог ему судья, но не вы. Лучшее правило, указать ему на ошибки прямо и без свидетелей и только один раз. Если человек не внемлет, оставить это занятие, Бог ему судья. Отнеситесь к нему с сожалением, не ведает он, что творит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 4:03 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




sn62 писал(а):
малейшее допущение «ведь мы воины»

согласна, делать не надо.
sn62 писал(а):
Благовременность

нигде такого слова не встречала, простите, не поняла... откуда это?
sn62 писал(а):
А в отношении к неправедному, с вашей точки зрения, человеку Бог ему судья, но не вы.

Слов нет, так и есть. Но проблема в другом. Представьте, что Вы встретились с... к примеру, создателем кощунственного фильма. Все окружающие знают всё о нём и о Вашей вере. Протянете Вы ему руку? Расцелуете? Обнимете, как друга? Ну конечно, нет. Сам апостол Иоанн, апостол любви, заповедал не приветствовать такого, ибо приветствуя его, мы участвуем в злых делах его (2-е Иоанна). Ради того, чтобы не соблазнить окружающих, ради своей совести и ради самого этого человека нельзя быть с ним приветливым. Мы обязаны дать понять такому, что он совершает страшное, иначе как мы оправдаемся??? Почитайте жития мучеников, как дерзновенно они говорили со своими мучителями, обличая, - а ведь в них обитал Святой Дух! Можно именно жалея человека, его гибнущую душу, испытывать к нему праведный гнев - за то, что он губит себя и других.
Но, конечно, рассудить – и ни на йоту не осудить, отделить грех (произвольный!) от губящей себя души – дело немыслимо сложное, боюсь, посильное только святым…
Sad


Последний раз редактировалось: Странница (Пн Дек 18, 2006 10:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Что такое праведный гнев? 
 Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 3  
На страницу 1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .