Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » Правы ли отрицатели религии? На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 11:42 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Marlboro писал(а):

многие религии утверждают то, что именно их вера единственно истинна в силу того, что происходит напрямую от божественного. однако кому верить?

Даже если чисто с исторической стороны посмотреть, Православная Церковь - единственная истинная. С самых первых веков христианства существовала одна Церковь, в состав ее входило несколько поместных цервей - Иерусалимская, Константинопольская, Римская, Антиохийская и др. Церковь управлялась соборно, т.е. все предстоятели поместных церквей имели равное положение и все решения принимались на Соборах. Затем в 1054 году римский епископ потребовал главенства и чтобы все подчинялись ему. Естественно никто с этим не согласился. Тогда римский епископ сам объявил себя главой Церкви и "отлучил" всех кто с ним не согласен. Т.е. практически римский престол откололся от всей Церкви, а следовательно от Благодати Божией, т.к. не может Церковь как Тело Христово быть разделено. Дальше - больше. В католичестве начали появлять искажения веры, такие как, например, филиокве, непорочное зачатие Девы Марии и проч. Затем, в XVI (если не ошибаюсь) веке появляется протестанство как протест против папизма (папской власти). Протестанство тоже не устояло в единстве и раздробилось на множество течений. Так же, в основном из протестантской среды, появились и различные секты, которые вообще не имеют никаких исторических корней. Это такие вот одиночки, самостоятельно изучающие Библию и оторванные от Церковного Предания начинают мнить, что они-то нашли истину, собирают вокруг себя единомышленников и провозглашают себя истинной церковью. Так появляются секты ("отсеченные"). Как видим, если от единого живого организма отсечь один из членов, то он (отсеченный) непременно начнет разлагаться.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 11:50 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Marlboro писал(а):

почему же Бог, непостижимое сверхсущество, дает людям такой простой выбор - или делай ровно так, как тебе говорят, или же давай в ад?

Бог говорит нам: не делай так и так, не потому, что это просто НИЗЗЯ. Дело в том, что в мире наряду с физическими существуют и духовные законы, Бог говорит: не делай грех, не делай зло, потому что это повредит тебе, приведет тебя к гибели. Так же как, например, нельзя прыгать с 5-го этажа, потому что разобьешься.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 11:53 pm Ответить с цитатой
Morgana
Житель форума
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 836




Можно даже представить. что грех, как болезнь убивает душу. И когда их много душа просто исчезает, съедается ими и уже не способна попасть в Рай, а просто падает в Ад. Душа болеет грехами, а Господь это лекарство от них.
Но это так, образно... Rolling Eyes

_________________
А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о Ангел мой, она твоя всегда...
Кто любит, тот любим,
Кто светел , тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя
Дорогой в дивный сад.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 11:54 pm Ответить с цитатой
Сергей
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 183
Откуда: Москва




Marlboro писал(а):
Сергей
вы простите, конечно, но это я мог бы найти и через рамблер.. я здесь именно потому, что мне интересно мнение конкретных живых людей, в том числе и ваше.

Есть библия, и мы верим в то, что в ней написано. Но не всегда это можем объяснить сами. А к цитатам - обьяснениям (зачем изобретать велосипед) прибегаем для того, что бы обьяснить не верующему человеку.
Ведь сказано: Блажен тот, кто не видел, да уверовал.

_________________
Каждый имеет право на своё мнение,
но не каждое мнение имеет право быть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 11:57 pm Ответить с цитатой
Marlboro
Рядовой
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 32




svs173
Цитата:
Бог говорит нам: не делай так и так, не потому, что это просто НИЗЗЯ. Дело в том, что в мире наряду с физическими существуют и духовные законы, Бог говорит: не делай грех, не делай зло, потому что это повредит тебе, приведет тебя к гибели. Так же как, например, нельзя прыгать с 5-го этажа, потому что разобьешься.

про "делай так и не делай так", оно понятно. но почему обязательным условием спасения является отправление культа?

_________________
Ты слишком много думал, Харли!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 11:57 pm Ответить с цитатой
Morgana
Житель форума
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 836




Библию каждый понимает по своему. Поэтому лучьше обрашаться к первоисточнику для своего собственного понимания. Мы что-то вроде призмы для этих знаний и слов.

_________________
А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о Ангел мой, она твоя всегда...
Кто любит, тот любим,
Кто светел , тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя
Дорогой в дивный сад.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 12:00 am Ответить с цитатой
Marlboro
Рядовой
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 32




Сергей
понятно, что вера не требует доказательств.
но на вопрос "во что веришь лично ты?" чужой дядя никак не может дать ответ.
svs173
достаточно интересная интерпретация истории раскола.. я проанализирую эту точку зрения, спасибо!

_________________
Ты слишком много думал, Харли!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 12:03 am Ответить с цитатой
Marlboro
Рядовой
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 32




Morgana
Библия - вещь сложная. один мой знакомый понимает ее как источник знания о фазовых переходах..

_________________
Ты слишком много думал, Харли!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 12:09 am Ответить с цитатой
Morgana
Житель форума
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 836




Вполне возможно, большенство событий описаных в Библии сейчас имеют археологическое подтверждение и уточнение. Как например т очный период исхода евреев из Египта, уже установленно , что это было при Рамзесе 3ем. Найдены руины Вавилонской башни и много другое.
Это такой же источник фактических знаний, как наша Летопись времен.

_________________
А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о Ангел мой, она твоя всегда...
Кто любит, тот любим,
Кто светел , тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя
Дорогой в дивный сад.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 12:11 am Ответить с цитатой
Сергей
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 183
Откуда: Москва




Marlboro писал(а):
Сергей
понятно, что вера не требует доказательств.
но на вопрос "во что веришь лично ты?" чужой дядя никак не может дать ответ.

Я и все мы верем всему чему учит нас И.Х
А высказывания "чужого дядьки" до которого нам далеко с нашими грехами лишь для правильной формулировки наших мыслей.

_________________
Каждый имеет право на своё мнение,
но не каждое мнение имеет право быть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 12:12 am Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Marlboro писал(а):

про "делай так и не делай так", оно понятно. но почему обязательным условием спасения является отправление культа?

Если ты под словом "культ" подразумеваешь богослужебные обряды, то скажу вот что. Богослужение в храме это в первую очередь молитва, богообщение, а молитва, как и любое другое действие, должна иметь какую-то форму. Та форма православного богослужения, которой пользуемся мы, складывалась веками. И это не только просто форма, богослужебные обряды несут и таинственный смысл и назидательный, поучительный. Богослужение отражает духовную реальность, это в двух словах не объяснишь. Человек глубоко (или хотя бы в меру своих способностей и сил) проникающий в то, что совершается на богслужении начинает это чувствовать сердцем. Этого ничем не заменишь и познается это только на практике, когда сам молитвенно участвуешь в богослужении. Надо просто начать это делать. Разумеется при этом необходимо знать смысл богослужения и основы веры, что сейчас вполне доступно, литературы достаточно.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 12:54 am Ответить с цитатой
Marlboro
Рядовой
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 32




Сергей
Цитата:
Я и все мы верем всему чему учит нас И.Х

учение И.Х. поддается слишком широкой трактовке. Католики и протестанты тоже ему следуют вроде как. (и последние больше следуют собственно Тексту, чем чьим-то словам)
svs173
но почему считается, что человек не может попасть в рай без подобных переживаний (заметим, что полученных именно таким способом) при условии лишь праведной жизни?

_________________
Ты слишком много думал, Харли!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 1:15 am Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Marlboro писал(а):

но почему считается, что человек не может попасть в рай без подобных переживаний (заметим, что полученных именно таким способом) при условии лишь праведной жизни?

Дело, собственно, не в переживаниях, а в самом богообщении. А праведная жизнь без богообщения, главнейшая часть которого - Святое Причащение Телу и Крови Христовой, невозможна. Нравственная жизнь, и даже высоконравственная, конечно, возмозможна. Но спасение осуществляется не только посредством нравственной жизни, но и через онтологическое исцеление от греха человеческой природы. Это возможно только через молитву и Таинства - покаяние, крещение, Причащение, что и составляет богообщение. Подробнее об этом я напишу, когда буду отвечать на твой вопрос о Церкви. Но для этого нужно время. Подожди немного. ОК?

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 1:21 am Ответить с цитатой
Marlboro
Рядовой
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 32




svs173
ок, жду =)

_________________
Ты слишком много думал, Харли!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 1:33 am Ответить с цитатой
Сергей
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 183
Откуда: Москва




Marlboro
Посмотри ответы на многие вопросы здесь.
http://www.pravoslavie.ru/answers/q_mezhcerk.htm
http://www.pravoslavie.ru/answers/
Я не вижу смысла копировать весь текст от туда.
Лучше, чем священник, тем более иеромонах никто не ответет.

_________________
Каждый имеет право на своё мнение,
но не каждое мнение имеет право быть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Правы ли отрицатели религии? 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 8  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .