Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » Правы ли отрицатели религии? На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 10:52 pm Ответить с цитатой
Iter
Новобранец
Зарегистрирован: 01.08.2006
Сообщения: 3




Отчего бы темку не поднять?..

Олеговна , меня чрезвычайно заинтересовала ваша беседа с тем атеистом.
Это нормально что он заставлял отдуваться Вас. Ведь он только опровергает, "ломает". А вы стараетесь сохранить стройность теории под градом вопросов. Так всегда при споре верующий vs атеист.

Согласно моему опыту, на личности обычно всегда скатывается верующий, когда заканчиваются аргументы.

В споре не нужно "стучаться" к человеку - нужно победить или показать несостоятельность собеседника. Что Ваш противник скорей всего и проделал...

А то что он доказывал свою крутость и начитанность - всего лишь следствие его победы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 10:56 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




О подобных "победах" вспомним после смерти. Podmigivanie

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 11:04 pm Ответить с цитатой
Iter
Новобранец
Зарегистрирован: 01.08.2006
Сообщения: 3




Может быть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2006 9:15 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Цитата:
В споре не нужно "стучаться" к человеку - нужно победить или показать несостоятельность собеседника


Митрополит Вениамин Федченков: «...нужно думать о спасении «врагов», а не о «победе» над ними. Это - несомненно. А суд Божий - отдать Богу. Помоги, Господи, и дай такую силу. Нужно молиться!».


В этом и разница понимания атеиста и христианина. Атеист все тщится победить своими хилыми человеческими силенками, ан - нет, подкрадываются старость, болезнь, несчастье - и все. Остаются у атеиста только унылые веревка да мыло...

Православному человеку - Крест Христов = знамя победы над смертью. И побеждает ежесекундно Господняя Любовь и великая Жертва. А над "врагами" - суд будет Божий. И крутость с начитанностью - тут не помогут.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 12:03 am Ответить с цитатой
Рома
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 187




sorcer

Хорошая теория. У меня тоже несколько было интересных. Но мне кажеться все же есть такая вещь как выбор, помнишь как в "Матрице"
мы просто всегда выбираем из двух вещей одну и часто они противоположны, Этот выбор и определяет наше дальнейшее движение в ту или иную сторону. Какие эти стороны небезызвестно. но всегда есть выбор даже в самом низу. но двигаясь наверх, отвечать становиться труднее, если внизу может выбор быть: " Помочь соседу , который звонит и просит донести шифонер или соврать, что занят и досмотреть любимый фильм", повыше "дать другу 5000 баксов, все свои сбережения, на операцию или не дать", еще выше касательно своего здоровья и смерти.... Вот такой узкий путь, но награда обещана высокаяSmile, да и стоит того путь, лучше чем жить просто для удовольствия, это же скучно просто.

А память подводит, не помним причин и ругаем следствия обычно. А без шаблонов никакSmile, представь всегда думать где выключатель, как его нажать, когда это можно сделать не думаяSmile.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 12:58 am Ответить с цитатой
sorcer
Рядовой
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 23




олечка25 писал(а):
sorcer писал(а):
Я человек. Философии своей не имею.

Философии не имеете так зачем других пытаетесь убедить в своей правоте?

по глупости.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Авг 29, 2006 2:13 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Iter писал(а):
В споре не нужно "стучаться" к человеку - нужно победить или показать несостоятельность собеседника. Что Ваш противник скорей всего и проделал...

Безусловно, но для себя. Confused А разве не в спорах рождается истина? Podmigivanie
Вот замечательная статья о. Андрея Кураева на эту тему
http://orth.ucoz.ru/publ/8-1-0-35
и маленькая выдержка из нее:
Цитата:
В полемике ищутся аргументы, и со временем человек понимает: довод, очевидный для меня, абсолютно не является таковым для моего оппонента. Отсюда два вывода. Во-первых, не стоит всякого, несогласного со мной, расценивать как врага или идиота. Во-вторых -- свою позицию начинаешь воспринимать как нечто не-обще-человеческое, уникальное, такое, что не открывается из всех возможных точек зрения.

Вот и христианство своим подчеркнутым "верую" признает, что не всё и не всем оно может доказать и показать. А значит, не всех наших оппонентов мы можем "осудить" за их несогласие. Что-то они в нашей вере не поняли из-за нашей неспособности нормально разъяснить, а что-то им не открыл Тот, в Кого мы верим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Авг 30, 2006 10:45 am Ответить с цитатой
Istoma
Форумчанин
Зарегистрирован: 29.07.2006
Сообщения: 96
Откуда: Арзамас (Нижегородская обл.)




Вот интересная штука: атеисты всегда сетают на то, что дескать: "я не понимаю". Вот скажи ты так преподу по какому-нибудь матану: "Не понимаю я ваших теорем, глупые они". Хе-хе, чего тебе скажут? И тут так же. Учение создано Богом(как и всё остальное) и подтверд(ж)ено(? блин) тысячами лет людской жизни. Ведь все народы, принявшие социализм(атеизм) умирают в блуде. Ведь философия христианства идеальна. А мы придираемся к неточной датировки(точнее неверной) создания Земли и всё такое.

"Утром ехал по одной новой железной дороге и часа четыре с одним С-м в вагоне проговорил, тут же и познакомился. Я ещё прежде о нем много слыхивал и, между прочим, как об атеисте. Он человек действительно очень ученый, и я обрадовался, что с настоящим ученым буду говорить. Сверх того, он на редкость хорошо воспитанный человек, так что со мной говорил совершенно как с ровным себе, по познаниям и по понятиям. В Бога он не верует. Одно только меня поразило: что он вовсе как будто не про то говорил, во всё время, и потому именно поразило, что и прежде, сколько я ни встречался с неверующими и сколько ни читал таких книг, всё мне казалось, что и говорят они, и в книгах пишут совсем будто не про то, хотя с виду и кажется, что про то. Я это ему тогда же и высказал, но, должно быть, неясно, или не умел выразить, потому что он ничего не понял... <...> сущность религиозного чувства ни под какие рассуждения, ни под какие проступки и преступления и ни под какие атеизмы не подходит; тут что-то не то, и вечно будет не то; тут что-то такое, обо что вечно будут скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить. Но главное то, что всего яснее и скорее на русском сердце это заметишь, и вот моё заключение!"

Ф.М. Достоевский "Идиот"

_________________
…Так идут державным шагом –
Позади – голодный пёс.
Впереди – с кровавым флагом,
И за вьюгой неведим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз –
Впереди – Исус Христос.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Сен 21, 2006 3:30 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Андрей Макаревич, как это не удивительно....

* * *
Нас мотает от края до края
По краям расположены двери
На последней написано "ЗНАЮ"
А на первой написано "ВЕРЮ"

И одной головой обладая
Никогда не войдешь в обе двери
Если веришь, то веришь не зная
Если знаешь, то знаешь не веря

И свое формируя сознанье
С каждым днем от момента рожденья
Мы бредем по дороге познанья
А с познаньем приходит сомненье

И загадка останется вечной
Не помогут ученые лбы -
Если знаем - безумно слабы
Если верим сильны бесконечно!

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Сен 21, 2006 3:49 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




И невдомек Андрюше, что веру-то головой не возьмешь, тут другой орган требуется....

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Сен 22, 2006 1:08 pm Ответить с цитатой
sorcer
Рядовой
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 23




и не вдомёк верующим, что вера от ума, а не сердца.
Цитата:
Как легко мы разрушаем тонкую восприимчивость нашего существа. Непрестанная борьба и усилия, тревоги и страхи, бегство от трудностей вскоре притупляют ум и сердце, а хитрый ум быстро находит подходящие суррогаты, чтобы заменить тонкое восприятие жизни. Развлечения, семья, политика, верования и боги — все это занимает место ясности и любви. Mы теряем ясность благодаря знанию и верованиям, а любовь — благодаря чувствам. Разве вера приносит ясность? Разве непроницаемая стена веры дает понимание? Почему необходимы верования, разве они не затемняют и без того перегруженный ум? Понимание того, что есть, требует не верований, а прямого постижения, т. с. непосредственного осознания без какого-либо вмешательства со стороны желания. Именно желание вызывает хаос, а вера — это расширенное желание. Пути желания достаточно тонкие, без их понимания вера только усиливает конфликт, смятение и антагонизм. Синонимом понятия веры является понятие религии, а религия — это тоже убежище желания.
Мы обращаемся к вере, как к пути действия. Вера дает нам ту особую силу, которая порождается исключением всего остального из круга "я". А так как большинство из нас имеет дело с практической деятельностью, то вера становится необходимостью. Мы чувствуем, что не можем действовать без веры, ибо вера дает нам то, во имя чего мы живем и работаем. Для многих из нас жизнь не имеет смысла, кроме того, который дает вера; вера имеет большее значение, чем сама жизнь. Мы убеждены, что жизнь должна руководствоваться образцом, который даст вера, так как без образца, нее равно какого, разве возможно действие? Таким образом, оказывается, что наши действия основаны на идее или являются се следствием, а тогда действие менее важно, чем идея.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 22, 2006 1:30 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




sorcer, чья цитата - поясните.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 22, 2006 2:09 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Своей головой не возьмешь, приятель, как ни бейся! Brick wall Поэтому прежде всего нужны уши, чтобы слышать. Podmigivanie


Глава 17 (Евангелие от Иоанна)
7. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8. ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

Глава 10 (Послание к римлянам)
13. Ибо <всякий, кто призовет имя Господне, спасется>.
14. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? Как веровать [в Того], о Ком не слышали? Как слышать без проповедующего?
15. И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: <как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!>

Глава 4 (Первое послание св.ап. Иоанна)
15. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2006 1:19 pm Ответить с цитатой
Istoma
Форумчанин
Зарегистрирован: 29.07.2006
Сообщения: 96
Откуда: Арзамас (Нижегородская обл.)




"Как легко мы разрушаем тонкую восприимчивость нашего существа."

Sorcer, и вы верите этой галиматье? Сейчас черезвычайно много книг и суждений такого плана, которые на только абстрагированны, что скорее всего в них смысла то и нет. Читал тут какие-то рассуждения об истине(автор упорно доказывал, что истин как минимум две и т.д.), вообщем полный бред. Но дело в том, что этот бред востребован! Люди, которые хотят (извините меня конечно) выпендрится, приводят такие "рассуждения" "Развлечения, семья, политика, верования и боги". Дескать, вот я какой, стою выше семьи, политики, развлечений и богов, новое слово говорю!
Что такое "восприимчивость нашего существа","место ясности и любви", что такое в вашем понятии любовь и жизнь? Вообщем много такого творится.

Sorcer, и это не ругань в ваш адрес, мне просто жалко, что множество людей поддаётся этой пропаганде безобразной. Грустно.

_________________
…Так идут державным шагом –
Позади – голодный пёс.
Впереди – с кровавым флагом,
И за вьюгой неведим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз –
Впереди – Исус Христос.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2006 1:41 pm Ответить с цитатой
Istoma
Форумчанин
Зарегистрирован: 29.07.2006
Сообщения: 96
Откуда: Арзамас (Нижегородская обл.)




Здравствуй Олеговна, здравствуй Херес. Кстати, а куда Итер делся? Он сам не заходит, аль помог кто?

Олеговна, тут две такие, на мой взгляд, штуки. Если мы возьмём "чистый лист", т.е. не будем иметь никакого понятия о добре и зле, то ум укажет совершенно неправильную дорогу.

Вот смотри, кидаешь ты тело с крыши. Тебе кажется, что в каждый момент времени он движется, но это только кажется! На самом же деле оно передвигается дискретно(т.е. скачками) -вот вам пример из быта. Ум дал неправельное понятия о сути вещей(и пусть в какой-то облости предсказанное умом выполняется).

Так же и в вере. Христом даны "постулаты", так сказать. Почему их нельзя доказать?, может какие-то веще доказать будет ОЧЕНЬ сложно (представьте себе трехмерное пространство, скрученное в сферу - для ненормальных(это я не по Христа, а про то, что некоторые вещи и представить то сложно))

Ещё одно замечание. Чтобы правильно воспользоваться тем или иным "постулатом", желательно его доказать, тогда будет более понятно, зачем он нужен.. Та же заповедь - не убий, но ведь убить в бою - честь. Опять надо искать "области приминения" тех или иных "постулатов". Вот, что-то в этом роде

С Богом, всем удачи

_________________
…Так идут державным шагом –
Позади – голодный пёс.
Впереди – с кровавым флагом,
И за вьюгой неведим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз –
Впереди – Исус Христос.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
 Правы ли отрицатели религии? 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 7 из 8  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .