Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Когда на сердце буря » что такое уныние и куда его деть? На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 6:58 pm Ответить с цитатой
vasil
Старожил
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 251
Откуда: Тверская обл




мне уже все безразлично,сидел сейчас и смотрел эротику.теперь противно стало.молится не хочется все равно на все будет Божья воля.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 7:08 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Васенька, не грустите. Она вас обязательно найдет, ваша, только ваша настоящая любовь.
Господь поможет!
hug Dance
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Дек 22, 2006 10:55 pm Ответить с цитатой
vasil
Старожил
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 251
Откуда: Тверская обл




Пошел и лег спать...Интересно что во сне никаких печальных мыслай нет вообще.Настроение всегда хорошее когда видишь сны.Проснулся и вижу что на стене на изображении Христа вместо лица какая то страшная рожа.Подумал: может и с мыслями то же самое?Глаза протер вроде нормально стал видеть Smile А что касается любви так существует множество причин по которым я есть малопривлекательный для женщин человек.А изменить это возможности нет так что лучше все это выкинуть из головы. И вообще много людей живут в одиночестве так что это не смертельно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2007 9:08 pm Ответить с цитатой
Lericke
Новобранец
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 3




Мне думается,Vasil, склонность к унынию зависит от свойств характера и темперемента. Я тоже частенько бываю подвержена унынию, отношу себя к меланхоликам- это люди более чувствительные и за свою чувствительность расплачиваются таким вот состоянием. А почему Бог так распорядился- это другой вопрос. Видимо у таких людей свои задачи и испытания на Земле. Пока не верила в Бога - эти состояния как-то сильно затягивали, а сейчас как-то полегче стала с этим справляться, во всяком случае смысл появился. Серафим Саровский говорил, что смысл жизни христианина в стяжании(приобретении) Духа Святого.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 4:57 am Ответить с цитатой
mitar
Почетный юрист форума
Зарегистрирован: 01.07.2006
Сообщения: 82
Откуда: Москва




и я тоже подвержен этому греху ... для себя уже давно вывел формулу борьбы с ним: много молиться и много работать ...
правда, следовать этому принципу пока не получается ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 5:12 am Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Да работа точно отвлекает , но не всегда ее много да и излицек помедт сказаться на перетруждении и тогда -двойной удар

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 11:50 am Ответить с цитатой
vasil
Старожил
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 251
Откуда: Тверская обл




Уныние (если это не депрессия а неправильное состояние души)проходит в своем развитии те же 8 этапов что и другие грехи.Прилог-еще не грех-лукавый подбрасывает человеку мысль ,чувство-похожую на правду ложь.Например"ты никому не нужен у тебя никогда не будет друзей и хорошей работы..."Лучше такие мысли вообще не допускать в голову.Дальше начинается уже уныние как грех-человек рассматривает эти мысли-собеседование ,соглашается с ними...после чего состояние уныния захватывает человека но это еще не все.Как любой грешник человек в унынии вольно или неосознанно стремиться заразить этим других людей.Это уже последние этапы-совращение и совместный грех Smile .Причины развития таких мыслей -гордость,эгоизм,увлечение земными вещами,желание хорошего себе...
Выход на любой стадии греха один-покаяние.
Только бывает что успеваю наделать еще разных смертных грехов...

Lericke
А вы давно пршли к вере?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 7:45 pm Ответить с цитатой
Сергей 3
Старожил
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 275
Откуда: С. Петербург




vasil писал(а):
Пошел и лег спать...Интересно что во сне никаких печальных мыслай нет вообще.Настроение всегда хорошее когда видишь сны.Проснулся и вижу что на стене на изображении Христа вместо лица какая то страшная рожа.Подумал: может и с мыслями то же самое?Глаза протер вроде нормально стал видеть Smile А что касается любви так существует множество причин по которым я есть малопривлекательный для женщин человек.А изменить это возможности нет так что лучше все это выкинуть из головы. И вообще много людей живут в одиночестве так что это не смертельно.

Давайте, "vasil", попробуем разобраться, для начала, с тем что уже дано Господом, - человеку совершенному, Образу и Подобию Божию,
но чем мы не умеем пользоваться толком и о чем иногда даже не и ведаем.
Т.е. - что есть что, из чего чего выходит, и почему и как растет.
Ну, хоть попробуем начать...
Итак:
- любое изменение, определено - желанием, намерением и поставленной целью (осознанно или нет)
так.
- все качества в человеке (универсальные, хорошие и плохие) - физические, психологические, душевно-нравственные и духовные, можно (для упрощения) назвать - инструментами.
- принцип жизнедеятельности, у этих инструментов один - чем больше пользуешься - того и больше.
как у мышц... что больше тренируется (качается), - то и силу набирает, и больше становится, и на общем самочувствии отражается.
Ну а то что в забвении, небрежении, угнетении и бездействии - усыхает и атрофируется (до определенного минимально-необходимого уровня, так как бесполезного ничего нет).
Например, Ваш случай... - уныние (почти ненужный инструмент, годный лишь для очень малого дела - мыслленно-прочувстванной оценки предстоящего действия, как подсознательный индикатор) ... в Вашем случае (ну и в других) эта штука раздута и перекачана неимоверно, от частого пользования...
Коррекция: -
...метод первый, (для простых-обычных, маловерно-неверных).
- это базовый психологический элемент /для проф.спортсменов и спец.подразделений/, очень простой в исполнении и очень действенный, т.к. основан на естественном, заложенном,должном разумном отношении, поведении и саморегуляции.
-- расслабляетесь (мутно-несчастные выпученные глаза - делаете нормальными и спокойно-умиротворенными) и медленно погружаетесь в глубины воображаемого личного моря...
а в руках имеете - волшебную палочку (в моем исполнении - святой крест).
да. ну и наводите там порядок, с одним безусловным условием - ничего не уничтожать, но - превращать.
к примеру:
- грязь, мусор и мутную захламленность - в цветы, сады и светлый простор
- страшных и опасных чудовищ - в дружелюбных и услужливых красивых друзей (дельфинов, к примеру)
- болезненные и навязчивые ощущения - в маленьких лечащих милосердных, но иногда требующих строгого понукания, докторов.
... ну и т.д. и т.п.
Это весь и только Ваш личный мир, где Вы полновластный хозяин. и все зависит только от Вас и безграничных возможностей Вашей волшебной палочки (...)
-- под конец, одно непременное условие:
обратно не выныривать быстро.
у особо активных и способных, иногда появлялась самая настоящая кессонная болезнь...
---
думаю, что Вы догадались о том что глубоководный личный мир - это наше подсознание, на подконтрольную нам глубину.
ну а - мусор и чудовища - это наши мусор и чудовища ...

просто, глубины моря и океана наиболее соответственны и восприимчивы нами...
со временем, и при определенном усердии "подныривание", происходит почти мгновенно и в любом активном состоянии.
(этим и усердие можно тренировать...)
---
---
Вариант второй - для нормально-верующих
Напрмер - вспоминать (развивая) что каждый из нас - частичка Божия, и рвать и метать, и отчищать все что мешает этому соединению,
используя для этого ...и свойства уничтожаемого.
например:
унынию - отдать-навязать и вместе связать - его же свойства уныния, пусть варится в собственном соку, и будет всегда при подвывающем деле, а самому лишь с кривой улыбочкой контролировать этот процесс, призывая молитвенно, в этот момент, Господа, Пресвятую Владычицу и святых.
- то же и с остальными
злобу и гнев - злобой же и гневом (тут же перекидвая с вытаскивателя на истинный источник)

Святые отцы говорят, что это в себе скверное, можно только - задушить,
не давать даже дышать, совсем. оно со временем и вовсе усохнет атрофируется.
Ну и сам по себе процесс очень интересен и увлекателен.
лучше всякого кина, и бильярда.
и уж точно не скучно.
----
О других вариантах и комбинациях, может позже, если будет охота.
А теперь ...о женщинах, коротко.
Вы не обратили внимание, кто, в большинстве случаев, является главным любовным и обожаемым героем женщин, в хороших французских фильмах?
... полууродцы:
- Луи де Фюнес
- Жан Габен
- Бельмондо
- Депардье
- Пьер Ришар
но с бездной обаяния, мужественной добротой и полной уверенностью что вних-то и есть самый что ни на есть интерес для женщин, до последней запятой. и ничем этим замечательным своим даже не думают поступаться в угоду любой женщине, растворяя ее в себе.
собственно, о чем они только и мечтают.
а не о податливых манекенах...

Ну вот, надеюсь, что хоть что-то может пригодится, или наведет на добрую мысль, с Божией помощью и Вашим безусловным намерением...
ну, или хоть развлек.

Помоги вам Господи

_________________
Господи, помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 12:34 am Ответить с цитатой
vasil
Старожил
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 251
Откуда: Тверская обл




Сергей 3
Спаси Господи вас,что так много написали мне.Долго думал об этом интересно но многое непонятно и сомнения.Вначале понятно-вырастил в себе нечто большое и нехорошее,так?
а вот это непонятно:
Сергей 3 писал(а):
Вариант второй - для нормально-верующих
Напрмер - вспоминать (развивая) что каждый из нас - частичка Божия, и рвать и метать, и отчищать все что мешает этому соединению,
используя для этого ...и свойства уничтожаемого.
например:
унынию - отдать-навязать и вместе связать - его же свойства уныния, пусть варится в собственном соку, и будет всегда при подвывающем деле, а самому лишь с кривой улыбочкой контролировать этот процесс, призывая молитвенно, в этот момент, Господа, Пресвятую Владычицу и святых.
- то же и с остальными
злобу и гнев - злобой же и гневом (тут же перекидвая с вытаскивателя на истинный источник)
Это в воображении делается?
Сергей 3 писал(а):
Святые отцы говорят, что это в себе скверное, можно только - задушить,
не давать даже дышать, совсем. оно со временем и вовсе усохнет атрофируется.

Но святые отцы предлагают другие способы борьбы со страстями и предупреждают о опасности фантазий.
Сергей 3 писал(а):
А теперь ...о женщинах, коротко.
Вы не обратили внимание, кто, в большинстве случаев, является главным любовным и обожаемым героем женщин, в хороших французских фильмах?
... полууродцы:
- Луи де Фюнес
- Жан Габен
- Бельмондо
- Депардье
- Пьер Ришар
но с бездной обаяния, мужественной добротой и полной уверенностью что вних-то и есть самый что ни на есть интерес для женщин

Я почти не смотрел таких фильмов,никогда не нравились фильмы о любовных отношениях.
Да и хочется просто быть вместе с любимым человеком,а не каким то героем женщин.А возможности такой нет .А когда видишь что у другого есть начинаешь еще и завидовать.Да я думаю это нужно просто терпеть ведь не сильно большая проблема.У других людей какие болезни и страдания.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 4:00 am Ответить с цитатой
Сергей 3
Старожил
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 275
Откуда: С. Петербург




Цитата:
Это в воображении делается?

Сергей 3 писал(а):
Святые отцы говорят, что это в себе скверное, можно только - задушить,
не давать даже дышать, совсем. оно со временем и вовсе усохнет атрофируется.

Но святые отцы предлагают другие способы борьбы со страстями и предупреждают о опасности фантазий.


У фантазий и мечтательности, цель - наслаждение низшими физическими и душевными эгоистическими чувствами, с попаданием к ним в зависимость, по мере их роста.
А работа над своими лучшими качествами, практически всегда трудна и скорбна.
Хоть "инструменты", почти одни и те же.
Т.е. - или эгоистичное самоудовлетворение,
или - нелегкий внутренний труд очищения и совершенствования для милосердной награды от Господа.
Как Вы думаете, внутренняя борьба с искушениями, своей порочной немощью и воспитание нужных качеств, в воображении происходит?
Наши страхи, навязчивости, слабости и страсти, просто так и легко не исчезнут, и не превратятся, во всяком случае, - не все и сразу.
Даже благодаря этой давно проверенной методике.
Потрудится все равно придется. и попотеть и попыхтеть.
хотя бы для ее должного освоения, с умением сосредотачиваться.
Особенно для чего серъезного.
Но и это лишь первый, приземленный этап.
если хотите, - более легкое, практичное и посильное осознание себя - как человека совершенного, (о чем мы уже изрядно забыли)
вернее - своих качеств и возможностей.

А уже для духовного преобразования - немалый подвиг требуется, как у святых отцов. ну или хоть искреннее посильное к тому стремление.

Труд - вот главное для любого обретения и совершенствования.
И он может и должен быть естественен и в удовольствие.
Нам и крест в руки ("палочка волшебная")
---
Что же до женщин.
Так это я все к тому, что-бы не впадать в зависимое или уныло-уничижающее состояние от их присутствия.
хотя, возможно пример и не совсем к месту.
уж простите.

_________________
Господи, помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 1:46 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Сергей 3 писал(а):
У фантазий и мечтательности, цель - наслаждение низшими физическими и душевными эгоистическими чувствами, с попаданием к ним в зависимость, по мере их роста.

Не всегда, бывает мечтательность при молитве - и это опаснейшее дело, согласна с Василием.

Цитата:
А работа над своими лучшими качествами, практически всегда трудна и скорбна.
Хоть "инструменты", почти одни и те же.

Инструменты - покаянная молитва, соблюдение заповедей и содействующая Божия благодать. Никакого воображения и фантазий, упаси Господь. Shame on you

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 2:14 pm Ответить с цитатой
Сергей 3
Старожил
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 275
Откуда: С. Петербург




Вы только разделили - просто мечтательность и молитвенную...
а это, практически, одно
и цель одна - получить эгоистичное (самовобуждающееся) удовольствие (духовное, душевное ли, физическое)

...У покаянной молитвы, инструменты - смирение, вера, благоговение, сокрушение, сердечная горячность, самоуничижение, любовь, благодарность, всепрощение, незлобие, доброта, неосуждение, терпение...
- которые еще отвоевать и взрастить нужно
сама по себе, она может быть - "суть звук пустой"

и не о фантазиях речь, а должном внутреннем внимании и правильно-действующей, дарованной нам, - самовластности.
а приведенные обозначения, - лишь сглаженное образное отображение нашего внутреннего нестроения и лукавого кошмара.
Как говорил кто-то из святых пустынников - "бес страшный, верхом на моем сердце сидит и понукает" (не дословно)


Последний раз редактировалось: Сергей 3 (Чт Янв 25, 2007 5:56 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
Господи, помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 3:15 pm Ответить с цитатой
vasil
Старожил
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 251
Откуда: Тверская обл




Сергей 3 писал(а):
Как Вы думаете, внутренняя борьба с искушениями, своей порочной немощью и воспитание нужных качеств, в воображении происходит?
Наши страхи, навязчивости, слабости и страсти, просто так и легко не исчезнут, и не превратятся, во всяком случае, - не все и сразу.
Даже благодаря этой давно проверенной методике.
Потрудится все равно придется. и попотеть и попыхтеть.

Значит и падать еще придется Sad
Да ,не в воображении а реально надо как-то сопротивляться зтим проявлениям гордости и эгоизма.
Сергей 3 писал(а):
"бес страшный, верхом на моем сердце сидит и понукает

Sad

А пример из французских фильмов хороший
Сергей 3 писал(а):
но с бездной обаяния, мужественной добротой и полной уверенностью

А для этого нужно чтоб к другому человеку была любовь чистая и ничего не требующая.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 6:50 pm Ответить с цитатой
Сергей 3
Старожил
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 275
Откуда: С. Петербург




vasil писал(а):

Значит и падать еще придется Sad

Вот по этой одной этой коротенькой фразе, можно обнаружить в себе, - и уныние, и боязнь этого, и нежелание несения креста, и заведомую слабость, и вьевшуюся пассивность, и маловерие, и отсутствие самоотречения, и нежелание жертвенности, и оторванность от созидающей силы любви, и неопределенность, и малодушие, и ...
а иногда, и как-бы заведомо-завуалированное - самооправдание-разрешение, на эти самые падения.
...и итоговую самооторванность от Господа.

ведь в чем проявляется настоящее смирение и покаяние, которое было у святых отцов (и намек в ф. "Остров"), за что и дар прозорливости дается, - это внутренняя невозможность своеволия, когда Божия воля внутри, сознательно становится главной. а своя только работает этому, пряча себя.
и эта логика поведения, видится со стороны уже непонятной и диковинной.

Цитата:
Да ,не в воображении а реально надо как-то сопротивляться зтим проявлениям гордости и эгоизма.

А вот это и есть, самая что ни на есть, реальная жизнь и сопротивление.
Только не "в самом воображении", а во - внутреннем усердном и честном внимании к себе (с помощью ...и воображения) и максимально-возможного воздержания-удержания всех своих этих самых... , всячески укрепляя и вооружая добрые противоположности, с Божией помощью.
Ведь настоящяя жизнь только внутри и есть.
- "Царствие небесное в вас есть" -
Ведь если, допустим, нечем будет воспринимать и правильно оценивать внешенее, то его как бы и вовсе не будет.
А если искаженно... - то и соответствующая оценка тому будет, и конечный весьма печальный результат.

Святой батюшка Серафим Саровский, именно на этом всегда и настаивал - "Внимайте себе усердно".
И старец Паисий Святогорец, всегда говорил и писал, что с помыслов все и начинается.
Что каковы будут эти помыслы, такова и оценка, и отношение, и действие, и качества, и результат соответственный.
(если не читали - ...очень советую)

/Все качества добрые, скопом в себе не поднять, а негодные ("легион...") вдруг не изжить и не уничтожить.
Но вот если их тщательно раскопать и осознать, каждого мерзавчика в отдельности, то все становиться много проще (с Божией помощью) и результативней.
а от этого даже и интересней/

Цитата:
А пример из французских фильмов хороший
Сергей 3 писал(а):
но с бездной обаяния, мужественной добротой и полной уверенностью
---
А для этого нужно чтоб к другому человеку была любовь чистая и ничего не требующая.

...а для того чтоб была эта "любовь чистая и ничего не требующая", и нужно сначала хорошенько и честно пошуровать унутре, да навести там порядок, с Божией помощью и собственным добрым усердием.
---

простите, если что


Последний раз редактировалось: Сергей 3 (Пт Янв 26, 2007 12:25 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
Господи, помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 10:46 pm Ответить с цитатой
Lericke
Новобранец
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 3




Vasil, к Вере я пришла около полугода назад, и в свой день рождения исповедовалась второй раз в жизни по прошествии лет наверное 15. Конкретно, чтобы молиться -это вот недавно, причем подвигали меня к этому разные , хоть и маленькие, но чудеса, а окончательоно меня так приперло-мама не горюй, что побежала как миленькая в церковь-такая была депрессуха- вообще неинтересно было жить. Вот так. Сейчас, считаю, жизнь подкидывает уроки за уроками. Раньше от них пряталась, вот и получалось, что зависла, сейчас, как могу пытаюсь принимать как есть. Каждый день читаю в отрывном православном календаре послания, так каждый раз как в точку, иногда даже стыдно бывает. Например, только раздумывала о своей болтливости- ан на тебе- в это день читаем про грехи языка и т.д. Спаси Бог за рассказ про 8 этапов- очень интересная информация, вот я как раз стараюсь на 1 этапе отмахиваться от противных мыслей. Слава Богу, получается, но этому опять же способствовала одна ситуация. Вот и удивляюсь над собой-пока особым образом по "голове не прилетело", ничего не получалось. Кстати здорово отводит от грустных мыслей житие Серафима Саровского. Он к каждому человеку, который к нему приходил, обращался "радость моя" -неважно кто это был преступник или кто другой - радовался каждому - вот это да - состояние Духа! Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 что такое уныние и куда его деть? 
 Список форумов Миряне » Когда на сердце буря
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .