Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Общество, политика, национальная идея » Крах материализма или новая философская парадигма! На страницу 1, 2  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Крах материализма или новая философская парадигма!
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 12:22 pm Ответить с цитатой
transinterpersonal
Новобранец
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 6
Откуда: г. Тюмень




Вообще, субъект-объектное деление мира (предложенное, кажется, Декартом), в своё время оказало влияние на разделение науки и религии. Сейчас же приходит время, когда наука начинает избавляться от картезианского заклятия (в современной физике при исследовании микрочастиц обнаружено, что результаты экпериментов зависят от присутствия наблюдателя).

В качестве альтернативы субъект-объектной философской модели могу предложить следующую:
Субъект (его внутренняя реальность с его чувствами, мысленной "картой реальности", культурными и этическими (интерсубъектными) знаниями, умениями, навыками) и его "объективный" мир (его внешняя "объективная" реальность) с интеробъектными отношениями в нём (между технологическими, социальными системами)) - составляют единое целое - Метасубъект. Между Метасубъектами в "объективной" реальности более высокого порядка происходят отношения (интерметасубъектные) через Метаобъект - вместилище Метасубъектов. Если предположить, что Метаобъектов может быть много, то между ними могут быть интерметаобъектные отношения.

Буду рад услышать отзывы, пожелания, критику...
Smile

_________________
Без Меня ничесоже не можете творити...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 12:33 pm Ответить с цитатой
GreyLP
Житель форума
Зарегистрирован: 30.07.2006
Сообщения: 534




transinterpersonal, прошу прощения, а Вы сейчас с кем разговаривали? Confused

_________________
Свои Люди
http://ufeantovasaru.4bb.ru/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 12:42 pm Ответить с цитатой
Дима Джи
Житель форума
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 519
Откуда: Санкт-Петербург




transinterpersonal

Здравствуйте.
Странное сообщение. Христианское мировоззрение включает в себя стройную и непротиворечивую картину мира.
Грубо говоря, Вы предлагаете то, в чем христиане не нуждаются.

Извините, а Вы к какой конфессии принадлежите?

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GreyLP
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 12:50 pm Ответить с цитатой
transinterpersonal
Новобранец
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 6
Откуда: г. Тюмень




GreyLP писал(а):
transinterpersonal, прошу прощения, а Вы сейчас с кем разговаривали? Confused


А Вы как считаете?
Smile

_________________
Без Меня ничесоже не можете творити...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Для Димы Джи
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 1:46 pm Ответить с цитатой
transinterpersonal
Новобранец
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 6
Откуда: г. Тюмень




Здравствуйте.

Цитата:
Странное сообщение.
Странное - необычное - непонятное - неизвестное?

Цитата:
Христианское мировоззрение включает в себя стройную и непротиворечивую картину мира.

Абсолютно с Вами согласен! Только, вот, диалога и полемики с материалистами не получается... На все Откровения и выдержки из Священного Писания и наследия Святых Отцов они отвечают: "Бред!" Осуждать их за это - грех, а диалог для просвящения в области духовного и нравственного вести необходимо.

Цитата:
Грубо говоря, Вы предлагаете то, в чем христиане не нуждаются.

Откуда у Вас такая информация? С какой целью Вы сделали такое утверждение? (Если с целью обезопасить внутренний мир христиан дополнительной информацией, то - зря: посмотрите, что вещают СМИ! Ещё Православный Святой царевич Йоасаф говорил: "Всё зло на свете - от невежества и ограниченности").

Цитата:
Извините, а Вы к какой конфессии принадлежите?

Православный я...

Smile

_________________
Без Меня ничесоже не можете творити...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 2:02 pm Ответить с цитатой
Дима Джи
Житель форума
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 519
Откуда: Санкт-Петербург




transinterpersonal

Этот форум православный. У православных христианское мировоззрение. Христианское мировоззрение включает в себя стройную и непротиворечивую картину мира.
Значит альтернативная парадигма нам не нужна.

Касательно атеистов.

Диалог с ними не получался и не будет получаться никогда.
Это связано с тем, что они не понимают того, что им говорит верующий человек. Вернее понимает, но по своему.
Вы ему - любовь, честь, Бог.
Он Вам - химическая реакция, аффект, иллюзия.

Этот барьер непреодолим в принципе.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 2:49 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




transinterpersonal
Ох, и насмешили ш вы меня! Laughing

Действительно, вера перемещает человека в духовном пространстве. И в зависимости от предмета веры человек меняется сам и меняется объективная для него реальность. В Евангелии та Реальность, куда стремится христианин, называется Царство Божие. Оно, как известно, "не от мира сего" и "внутрь нас есть".
Ну вы и формулировочку завернули. Ой, немогу! Laughing
Только в диалоге с атеистом, прав Дима Джи, это никак не поможет, а у номального человека могут и контакты погореть от перенапряжения. Laughing
Дело в том, что это познается только опытно. Нужно опыт поставить на себе, а заставить человека это сделать пустым тереотезированием... как-то маловероятно... хотя... для особо завернутых... кто знает...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 3:17 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




transinterpersonal

Согласен с Олеговна,вот только Метаобьектов у Вас много и к тому же они-в роли макроструктуры.Где в этой странной структуре место Бога-Творца?
Или их у Вас много?

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 4:01 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Павел Б..., очень точное замечание.
Есть только Царство Божие и тьма кромешная, т.е. все, что кроме. Человек, имея от Бога дар свободной воли, мечется между ними. В этой только жизни через человека связаны эти реальности и нам дано Творцом совершить выбор - туда али суда... Только не стоит заблуждаться и считать человека творцом своей реальности. Мы в этой жизни только делаем работу над ошибками прародителей: нам дан еще один шанс сделать выбор между Богом и сатаной (противником), между Светом и тьмой, между Вечной Радостью в прославлении Творца и "плачем и скрежетом зубом". А еще говорят: "У Бога обителей много" - это о том же, Радость, как радуга, многогранна и многоцветна.


Последний раз редактировалось: Олеговна (Пт Янв 12, 2007 4:54 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Для Димы Джи
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 4:46 pm Ответить с цитатой
transinterpersonal
Новобранец
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 6
Откуда: г. Тюмень




Цитата:
Этот форум православный.

Да.

Цитата:
У православных христианское мировоззрение.

Согласен, как и с тем, что, тоже, разделяю православное христианское мировоззрение.

Цитата:
Христианское мировоззрение включает в себя стройную и непротиворечивую картину мира.

Согласен. Метасубъективно-опытная точка зрения имеет место быть. А как бы Вы взглянули на Мир с позиции активного соучастия ("Возлюби ближнего своего (даже материалиста) как самого себя", "Господи, просвети моё сердце, еже помрачи лукавое похотение" - разве эти строки не относятся и к непросвящённым материалистам, которым не хватает понимания природы Души, так как они убеждены, что Душа - это психика, отражающая объективную реальность, а материя - первична. Может быть, всё дело - в отсутствии базиса (в их "объективном" и "интеробъективном" мире при их примитивном представлении и осознании "что же такое Душа?") в их Метасубъектности для осознания Истины христианства?).

Цитата:
альтернативная парадигма нам не нужна.

Секундочку! Не Православию, как Духовной Школе, предлагаю я эту парадигму, а философии. Для того, чтобы через осознание субъект-объектных ограничений она пришла к целостному пониманию Души.

Цитата:
Касательно атеистов.
Диалог с ними не получался и не будет получаться никогда.

А этому ли учил нас Иисус Христос? Богу всё возможно (много атеистов уверовали). В то же время: "На Бога надейся и сам не оплошай". Вывод: помогать нужно Богу в миссионерском деле!
А спредсказанием будущего я бы был поосторожнее: сказано, что даже Ангелы этого не знают.

Цитата:
Это связано с тем, что они не понимают того, что им говорит верующий человек. Вернее понимает, но по своему.
Вы ему - любовь, честь, Бог.
Он Вам - химическая реакция, аффект, иллюзия.

Слабое место атеистов - материалистическая диалектическая философия. Как раз это устраняется предложенной моделью (парадигмой).

Цитата:
Этот барьер непреодолим в принципе.

Субъект-объектный барьер (в рамках традиционных представлений) - да.

Ещё раз, внимательней, ознакомьтесь с изложенной мной моделью.
Smile

_________________
Без Меня ничесоже не можете творити...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Для Олеговны
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 5:07 pm Ответить с цитатой
transinterpersonal
Новобранец
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 6
Откуда: г. Тюмень




Цитата:
Ох, и насмешили ш вы меня!

Ну, посмейтесь... Smile

Цитата:
Действительно, вера перемещает человека в духовном пространстве.

И, если эта Вера - светлая, то - к Богу...

Цитата:
И в зависимости от предмета веры человек меняется сам и меняется объективная для него реальность.

Вы сами-то как считаете: Кто является предметом моей Веры?

Цитата:
В Евангелии та Реальность, куда стремится христианин, называется Царство Божие.

Да. К тому же, стоит ли строго судить романтиков-коммунистов за их материалистическое мировоззрение, когда они хотели и хотят (изначально) построить идеальное общество здесь, на Земле. (Их методы и средства я не одобряю, но ведь сама-то идея - благая. Хотя и не получилось... Пока...).

Цитата:
Оно, как известно, "не от мира сего" и "внутрь нас есть".

Совершенно верно: именно поэтому я уже долгое время занимаюсь психологией.

Цитата:
Только в диалоге с атеистом, прав Дима Джи, это никак не поможет, а у номального человека могут и контакты погореть от перенапряжения.

Человек может быть тысячи раз прав, но быть далёк от Истины, а Истина, как известно, - есть Бог.
Чтобы "контакты" не "погорели" необходимо их тренировать...

Цитата:
Дело в том, что это познается только опытно. Нужно опыт поставить на себе, а заставить человека это сделать пустым тереотезированием... как-то маловероятно... хотя... для особо завернутых... кто знает...

В том, что это познаётся опытно, - согласен. Думаю, также, что люди умеют передавать опыт (в том числе и через слова)...


Smile

_________________
Без Меня ничесоже не можете творити...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Для Павла Б.
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 5:39 pm Ответить с цитатой
transinterpersonal
Новобранец
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 6
Откуда: г. Тюмень




Павел Б... писал(а):
transinterpersonal

Согласен с Олеговна,вот только Метаобьектов у Вас много и к тому же они-в роли макроструктуры.Где в этой странной структуре место Бога-Творца?
Или их у Вас много?


Ещё раз повторюсь: "Странной" значит "непонятной", "незнакомой", "неизвестной"?

Бог-Творец занимает положенное ему место в Христианской традиции.

А насчёт последнего вопроса:

От Иоанна Святое благовествование (4 Евангелие):

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить
Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек,
делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал:
вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не
может нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите:
богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Псалтирь (Псалом 81):

1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие
нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему
оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте *его* из руки
нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли
колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Smile

_________________
Без Меня ничесоже не можете творити...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 6:12 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




transinterpersonal, невено приводить места из Священного писания без толкований.
Итак, как вы толкуете приведенные цитаты?

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 6:13 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




transinterpersonal
Мне видится непоследовательность...будьте добры её разрешить. Very Happy

Во-первых,Вы не ответили на мой вопрос,поскольку прибегли к цитированию из Писания.

А согласно Вашему утверждению:
transinterpersonal писал(а):
Не Православию, как Духовной Школе, предлагаю я эту парадигму, а философии.


В этой области нужен адекватный ответ!Конкретно-в философических терминах.
(Пахнет серой! Smile )

Итак?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 6:36 pm Ответить с цитатой
Дима Джи
Житель форума
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 519
Откуда: Санкт-Петербург




transinterpersonal


Цитата:
Ещё раз повторюсь: "Странной" значит "непонятной", "незнакомой", "неизвестной"?


Ненужной, бессмысленной.
Простите.

Вы делаете распостраненную ошибку, полагая что огонь веры можно зажечь в разуме человека. В этом заблуждаются, например, многие протестанты. Он там не горит. Он горит только в сердце.
И по этому даже самые идеальные логические схемы и концепции не приведут человека к вере.
У веры один источник - духовнй опыт.

Вы думаете, что атеисты не верят потому, что их не устраивает логика умопостроений верующих?
Вовсе нет.
Они не верят потому, что "огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Мтф, 13)

Сердце!!! Не разум.

И умствование лучше наверное заменить на ".. да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Дела!!! Не слова.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Крах материализма или новая философская парадигма! 
 Список форумов Миряне » Общество, политика, национальная идея
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .