Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » За чашкой чая » предпочтения в искусстве На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 9:39 pm Ответить с цитатой
Сергей 3
Старожил
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 275
Откуда: С. Петербург




Джана

Выскажу Вам прямо, и конкретно, что об этом думаю,
тем более, что длинные тексты Вы игнорируете напрочь.

- мне очень жаль Ваших учеников, которым забивают голову и душу, манерно-экзальтированной глупостью,
плодя недоуменно-замороченные "мыльно-радужные пузыри" и "продавцов гербалайфа".

Цитата:
А по мнению автора, квадрат - зародыш всех возможностей, начало искусства.

- а я слышал от того же автора, что он (автор) - сивая кобыла...
и пуп Земли
(в разное время его собственного состояния)
Цитата:
Разве искусство не должно "срывать маски" с нас? И разве вы не узнаёте в том предмете, которое было записано в НЕ-ИСКУССТВО, себя? В определённые секунды, доли секунды. Я узнала. Это - я! В момент страха, гнева, раздражения, гордости... всего того, с чем боротся мне всю жизнь!
Вот посмотрела я "на себя", ещё раз ужаснулась, встряхнулась... помолилась: "Господи, прости меня, грешную..." Вот и польза...

...до "квадрата", значит, и не взглянуть на себя было никак? в полном неведении попрыгивали?..
и даже многотомному святоотечнику не под силу раскрыть того на что горазд равносторонний темный прямоугольник на бумаге?..
---

..."лучше радио слушать" и на картошку смотреть.


Последний раз редактировалось: Сергей 3 (Пн Фев 05, 2007 11:51 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
Господи, помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 10:37 pm Ответить с цитатой
Римлянин.
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 434




Мнение такое создается вокруг этого квадрата, ну прям как идол какой то.
..... Квадрат, гениально,простота вмещающая полноту.... Тьфу мерзость.
Ведь можно и круг нарисовать. Гениально не правда ли,и еще зеленым разукрасить.
Не стоит этот объект столь присталного внимания.
Картина есть образ,запечатленный в уме художника, и чем ярче живописец выразит этот образ при помощи кисти и красок,тем выше считается искусен в исскустве.
И тем более картина выражает духовный мир художника, говорящий о его миропонимании и осознаности.
Естесственно случай с квадратом, ясно показывает и объясняет сущность человека написавший сие, тем паче доказывает на какой стороне несет он службу.
"Не может слуга служить двум хозяевам, одному будет служить, а о другом нерадеть"


Последний раз редактировалось: Римлянин. (Вт Фев 06, 2007 1:04 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
Вначале было СЛОВО, и СЛОВО было у БОГА, и СЛОВО было БОГ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 10:52 pm Ответить с цитатой
IrenA
Новобранец
Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 3




heres писал(а):
какой смысл? не будем забывать, что слово "культура" произведено от "культа" - так чей (или чего, или кого) культ присутствует в "трудах" Малевича? Что ж это за деструктивная субстанция, при соприкосновении с которой все живое распадается на неживые кубики, штришки, пятна?


не спорю.. возможно и так. но мне кажется слухов вокруг этого "смысла" слишком много и на мой взгляд весьма приувеличенных и со временем додуманных.. и чертовщину приплели уже позже и потивополодные смыслы.. мне вобще кажется человек просто сделал то чего до него не делали и поймал свою волну популярности) хотя честно скажу - слишком мало интресовалась малевичем)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 11:02 pm Ответить с цитатой
Sunflower
Форумчанин
Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 56
Откуда: Нижний Новгород




Может, не совсем правильно сводить всё современное искусство к "Квадрату"? Wink Лично меня Малевич не трогает, а вот Кандинского и Филонова люблю очень=) И, по-моему, современная жизнь вполне оправдывает примитивизм и кубизм - смысла нет выписывать маленькими штришками район многоэтажек (мне бы было скучно это делать), а вот упрощенные формы в этом случае - самое то Smile Smile
ИМХО, не так важно, в какой технике работает человек, а о чем он работает Рафаэль и Гойя писали в реалистичной манере, только Гойя расписал часовню ангелами с лицами своих любовниц, а список с "Мадонны в кресе" Рафаэля у нас чудотворной иконой почитается...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 11:37 pm Ответить с цитатой
Дима Джи
Житель форума
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 519
Откуда: Санкт-Петербург




Джана
Цитата:
Что вы называете красивым? Я уверена, если вы напишите честно и подробно - найдутся многие, которые и с вами не согласятся. Постигли ли вы красоту настолько, чтобы судить её?


В сущности совершенно не важно, что я считаю красивым.
Дело в том, что красота - объективное понятие.

Неважно понимаю ли я(или кто-либо другой) красоту стиха А.С. Пушкина, или сонат Моцарта, они все-равно прекрасны.

Вообще, замечательно по этому поводу высказался Иван Ильин.
С удовольствием привожу его слова. Прочитайте их внимательно, пожалуйста.
"Для того, чтобы все наши разговоры и писания об искусстве имели смысл; для того, чтобы судить и спорить о художественном, — надо, чтобы люди научились и приучились сосредоточиваться не на том, что кому в искусстве нравится, а на том, что в самом деле хорошо...
Есть старая и мудрая русская поговорка: «по милу хорош или по хорошу мил»... В ней заложена целая философия.
«По милу хорош» — означает: мне нравится этот человек, этот поступок, это стихотворение, эта картина; а раз что нравится, раз это мне «мило» и «приятно» — значит, оно и хорошо. Так судит толпа: что мне мило и любо, того мне и хочется, то для меня и «хорошо».
Для меня? А на самом деле?
Замечательно, что душа человека созревает, прозревает и мудреет именно тогда, когда жизнь ставит ее перед этим вопросом во всей его остроте. Так обстоит дело не только в искусстве. «Я имела несчастье полюбить негодяя», — говорит прозревшая женщина, впервые осознавшая свою драму... «Я не понимаю, как мне могла нравиться тогда эта пошлая компания», — говорит молодой человек, оглядываясь на свои гимназические годы... Так и в искусстве: «Я тогда увлекался этой поэзией; сейчас мне даже трудно сказать, что я находил в этих туманных, неуклюжих строфах, воспевающих чаще всего вино, кабак и разврат»... Жизнь духа начинается именно в тот миг, когда человек начинает постигать, что ему может нравиться плохое, а хорошее может ему и не нравиться; что не все «милое» и «приятное» хорошо; и что надо вырасти, очистить и углубить свою душу до того, чтобы все хорошее на самом деле — стало хорошим и для меня, т. е. стало «нравиться». Понять это, — значит вступить в полосу духовной зрелости.
«По хорошу мил» — означает: этот человек так хорош, это стихотворение настолько совершенно, эта картина настолько художественна, ...что все мои предубеждения и
сомнения исчезли, и я получил истинное и глубокое наслаждение («я был побежден», «увлечен», «я полюбил»...). Так, человек может внезапно «найти» и «полюбить» Пушкина, Глинку, Баха, Боттичелли, Нестерова, Коподи Марковальдо, Эйхендорфа или нового, еще неизвестного миру художника. Здесь качество побеждает душу, а не душа привешивает ярлык мнимого качества к тому, что ей «пришлось по вкусу».
«Но люди могут все же ошибаться?»
Конечно, да еще как! Гарантии от ошибок вкуса нет. Но именно потому так полезно бывает человеку больно-пребольно обжечься несколько раз на ошибках своего собственного вкуса, чтобы понять различие между «мило» и «хорошо»... Ибо - увы! — то, что нам нравится, часто совсем не хорошо; а мимо того, что действительно хорошо, мы часто проходим равнодушные, вместе с толпой... А между тем вся духовная культура и вместе с ней все великое искусство построено не на «по-милу хорош», а на «похорошу мил»...
От ошибок вкуса нет гарантий. Но есть верное и не-верное направление восприятия и вкуса. Наивно и нелепо носиться со своим личным душевным укладом как мерилом «хорошего» в поэзии, музыке, живописи, скульптуре или танце; зато правильно и мудро предоставлять большим и бесспорным художникам («классикам») свою душу, чтобы они воспитали, углубили и облагородили ее эстетический вкус. Воспринимая искусство, не надо прислушиваться к себе, к своим душевным состояниям, настроениям и «приятностям»; надо забывать о себе в художественном созерцании; надо помнить, что нам может понравиться и плохое, и никогда не доверять ни первому, ни второму впечатлению. Суждение настоящего вкуса гораздо глубже, чем обывательское «нравится»; это суждение родится не на поверхности случайного «удовольствия-неудовольствия», а из глубины души, ищущей совершенства и потерявшей себя в художественном восприятии данного произведения искусства..."

Иван Ильин, "Искусство и вкус толпы"

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2007 11:43 pm Ответить с цитатой
Сергей 3
Старожил
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 275
Откуда: С. Петербург




Sunflower писал(а):
Может, не совсем правильно сводить всё современное искусство к "Квадрату"? Wink Лично меня Малевич не трогает, а вот Кандинского и Филонова люблю очень=) И, по-моему, современная жизнь вполне оправдывает примитивизм и кубизм - смысла нет выписывать маленькими штришками район многоэтажек (мне бы было скучно это делать), а вот упрощенные формы в этом случае - самое то Smile Smile
ИМХО, не так важно, в какой технике работает человек, а о чем он работает Рафаэль и Гойя писали в реалистичной манере, только Гойя расписал часовню ангелами с лицами своих любовниц, а список с "Мадонны в кресе" Рафаэля у нас чудотворной иконой почитается...

Есть такое слово - гармония, с соответствующим значением.
а вот последователи данной философии -
Цитата:
И, по-моему, современная жизнь вполне оправдывает примитивизм и кубизм - смысла нет выписывать маленькими штришками район многоэтажек (мне бы было скучно это делать), а вот упрощенные формы в этом случае - самое то Smile Smile

- повсюду. и как яркий пример, - в западных уродливых мульфильмах (хорошая, воспитующая эстетику, мулька, для детей...)
и сводят оправдание своей убогой причастности к искусству, - к подобным маразматическим выкидышам.

...скучно и трудно делать?..
- крути гайки, свисти про стадионы, или продавай манипуляторы.
чего на людей лапшу вешать, да еще и навязчиво доказывать им значимость - лениво-аляповатой мазни?

Это все вообще с издевательских шуток началось и споров, как раз для выпендрежных умников. Что любую лабуду швырнуть, - подыграть на значимости от известности, - и будут кукарекать как дресированные
(практически дословно. хоть в конкретных лицах, могу и напутать-ошибиться)
ну еще, иногда, - как последствие запоя, шизы наркотической,депрессии или полного букета.
да и не раз уже появлялась информация об этом.
но трудно признать себя - манерным простофилей, правда?

_________________
Господи, помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 12:06 am Ответить с цитатой
Sunflower
Форумчанин
Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 56
Откуда: Нижний Новгород




Сергей 3 писал(а):

Есть такое слово - гармония, с соответствующим значением.
а вот последователи данной философии -
Цитата:
И, по-моему, современная жизнь вполне оправдывает примитивизм и кубизм - смысла нет выписывать маленькими штришками район многоэтажек (мне бы было скучно это делать), а вот упрощенные формы в этом случае - самое то Smile Smile

- повсюду. и как яркий пример, - в западных уродливых мульфильмах (хорошая, воспитующая эстетику, мулька, для детей...)
и сводят оправдание своей убогой причастности к искусству, - к подобным маразматическим выкидышам.

...скучно и трудно делать?..
- крути гайки, свисти про стадионы, или продавай манипуляторы.
чего на людей лапшу вешать, да еще и навязчиво доказывать им значимость - лениво-аляповатой мазни?

Это все вообще с издевательских шуток началось и споров, как раз для выпендрежных умников. Что любую лабуду швырнуть, - подыграть на значимости от известности, - и будут кукарекать как дресированные
(практически дословно. хоть в конкретных лицах, могу и напутать-ошибиться)
да и не раз уже появлялась информация об этом.
но трудно признать себя - манерным простофилей, правда?

Не совсем поняла ответ, честно... Говоря про примитивизм и современность, я имела в виду, что изображение современной архитектуры не требует изощренной техники, что там просто НЕЧЕГО сложно рисовать, разве нет? Это будет просто неинтересное, ненужное усложнение... Поскольку сама имею непосредственное отношение к художествам, может быть быть, действительно захожу с профессиональной стороны и недостаточно хорошо объясняю свою специфическую точку зрения... Но ведь когда хочешь что-то изобразить, это должно быть целиком продумано, верно? И от того, что ты хочешь нарисовать, пойдет и техника, и манера, и колористика, разве нет?
А насчет гармонии... гармонию можно создать двумя квадратиками, а можно сделать убожество вроде тех, что соцреалисты делали - делали долго, упорно, тщательно и никому не нужно
И не надо, пожалуйста, таких обвинений - что всем кинули и т.п. Я за свою специфическую точку зрения в жизни потерпела и еще потерплю. А точка такая, повторюсь, что талант не меряется ни техникой, ни мировоззрением; что человек за жизнь может создать один шедевр, на фоне остальной собственной ординарности; что Бог может создать высоту духовную через стопроцентного отморозка, а потому каждое произведение должно оцениваться самостоятельно.
Спаси Господи, если кого-то чем-то задела.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 1:07 am Ответить с цитатой
Сергей 3
Старожил
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 275
Откуда: С. Петербург




Sunflower писал(а):

А насчет гармонии... гармонию можно создать двумя квадратиками, а можно сделать убожество вроде тех, что соцреалисты делали - делали долго, упорно, тщательно и никому не нужно

.

Приведите любой пример - гармонии из квадратиков. или, так и - нарисуйте.
и с подтверждением признанных мастеров классической живописи.
(уж не навязывая Вам свою непредвзятость)
Ваше же личное мнение, пусть и вот такое категоричное, - это всего лишь - Ваше личное мнение. т.е. - мнение одного человека со своими личными ассоциациями и притязаниями, не более того.
Цитата:
А точка такая, повторюсь, что талант не меряется ни техникой, ни мировоззрением;

Очень даже меряется: -
- Совершенством Божиего творения...
Лучшего никому не создать.
Но выделить что либо, заострить внимание на некоторых элементах - в живописи, словах, звуках. и даже в их компоновке (представление, фильмы...), - максимально ориентируясь на существующее совершенство - и есть тот самый безусловный критерий, для всех не изуродованных страхом собственного ничтожества, людей.

Вас бы туда всех, в ваш мир квадратный и аляповато-исковерканный, с жутковатыми загибулинами и уродцами... хоть на месячишко.
...целый год под одеялом прятались бы, наверно, в потливом ознобе..

_________________
Господи, помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 1:35 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Сергей 3 писал(а):
Вас бы туда всех, в ваш мир квадратный и аляповато-исковерканный

Сильный аргумент, ну просто неотразимый Very Happy .
Sunflower писал(а):
Бог может создать высоту духовную через стопроцентного отморозка,

Бог может всё, но отморозок - не может. Not talking Не вместит.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 10:36 pm Ответить с цитатой
Sunflower
Форумчанин
Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 56
Откуда: Нижний Новгород




Сергей 3 писал(а):
Ваше же личное мнение, пусть и вот такое категоричное, - это всего лишь - Ваше личное мнение. т.е. - мнение одного человека со своими личными ассоциациями и притязаниями, не более того.

Да конечно же мое, кто бы спорил-то. Я, наивная, думала, здесь именно его и высказывают... Мне только не понятна Ваша злоба, с которой Вы пишете, честное слово.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 10:40 pm Ответить с цитатой
Sunflower
Форумчанин
Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 56
Откуда: Нижний Новгород




Странница писал(а):
Бог может всё, но отморозок - не может. Not talking Не вместит.

Пришлось мне такое видеть - а то б не говорила... смотришь и понимаешь - не мог это он сам сделать, Он через него, а уж зачем - это неисповедимо...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 10:49 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Sunflower, или отморозок был не стопроцентный, или высота не духовная, одно из двух Sad . Question

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 11:05 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Джана писал(а):
А по мнению автора, квадрат - зародыш всех возможностей, начало искусства.
Если понимать под словом "искусство" все ненастоящее, неживое, лживое - соглашусь.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 11:17 pm Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




а я слышал версию на счет этого квадрата. Типа Малевич нарисавал картину, но она ему не понравилась, и он ее решил прикрыть квадратом. А так как не пропадать добру он решил это дело выставить в галерею.
А другая легенда то, что в том квадрате нарисованы всякие линии которые обьяденяют в себе некий рисунок. Вот....
Кароче черный квадрат- ф топку Laughing

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2007 2:00 am Ответить с цитатой
Сергей 3
Старожил
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 275
Откуда: С. Петербург




Sunflower писал(а):
Сергей 3 писал(а):
Ваше же личное мнение, пусть и вот такое категоричное, - это всего лишь - Ваше личное мнение. т.е. - мнение одного человека со своими личными ассоциациями и притязаниями, не более того.

Да конечно же мое, кто бы спорил-то. Я, наивная, думала, здесь именно его и высказывают... Мне только не понятна Ваша злоба, с которой Вы пишете, честное слово.

Да. я жутко злобный, и мнение у меня такое же. чему же тут удивляться?
я же не удивляюсь Вашей... да, кстати. если исходить из этих Ваших ориентиров представленного мировоззрения, так может я и не такой уж и злобный, на самом-то деле? а?
Вы же, вот, находите оправдания и даже предпочтения, с высокозначимо-замысловатым смыслом, - каким-то пятнам, квадратам и прочим ляпам?
так чем я хуже? поищите и мне.
"ведь я же лучше собаки"... хоть иногда
и даже может достанет попростить у Вас прощения, если зацепил невзначай?..
Как думаете?
хотя, и не вижу даже, и где я себя так уж особо выдал?

но уж простите меня.
это не против Вас, конечно. не мне Вас судить.
но против этой лукавой темы в Вас и других, размывающей настоящее в душах людей и перемешивающих ценности с помоями. (Вы же это все и дальше разносить будете?..)
...и категорически причем - РРРРРРРРР.......

_________________
Господи, помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 предпочтения в искусстве 
 Список форумов Миряне » За чашкой чая
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 3 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .