Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе » Всеведение Бога и свобода воли
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Всеведение Бога и свобода воли
СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2006 11:01 pm Ответить с цитатой
Alex
Новобранец
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 1
Откуда: Воронеж




У меня недавно возник спор с моими знакомыми по поводу "всеведения Бога" и "сводной воли человека". В центре спора - такой парадокс: если Бог всеведущ, как написано в Библии, то Он должен заранее знать, придет ли человек к Богу (спасется) или нет; если так, то свободы воли нет, т.к. все предопределено; а если же Бог не может это знать, т.е. свободная воля есть и она не предсказуема (по определению), то Бог не всеведущ (а значит написанное ложно).
Меня интересует, как этот парадокс разрешает Церковь?
С уважением, Александр
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2006 11:37 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Парадокса, собственно, здесь никакого нет. Бог пребывает в вечности, Его самобытие вне нашего пространства и времени. В вечности нет времени, там есть бытие. Бог из вечности видит наш мир как на ладони. Он видит как наше прошлое, так и настоящее и будущее сразу. И из этого никак не следует утверждение, что все предопрелено. Бог видит и знает, но не нарушает нашей свободы. Предвидение и предопределение - разные вещи.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 1:51 am Ответить с цитатой
Сергий
Рядовой
Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 33
Откуда: Калининград




svs173 по вашему получается что Бог предвидит что будет вот так! Но не уверен (Господи прости малоразумного) что будет так!???

_________________
Господи Спаси и Сохрани!!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 1:57 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Полностью с svs173 - согласен.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 2:09 am Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Еще раз повторю: Предвидение и предопределение - разные вещи. Я хочу сказать, что Господь видит, но не предопределяет в том смысле, что мол как на роду написано, так и будет. А то это уже похоже на веру в судьбу, рок. Вера в судьбу противоречит православному пониманию свободы воли. Если все предопределено, то получается, что нет никакой свободы воли, а человек и вся жизнь просто запрограмированы на определенную цепочку событий.
На самом деле это вопрос очень сложный. Даже святые отцы редко пишут об этом однозначно.
С другой стороны, Господь определил всем нам спастись (или всех нас спасти). Это тоже можно назвать в определенном смысле предопределением. Но это предопределение надо понимать не как уже готовый "сценарий", а как промысл Божий. И уже в нашей воле состоит, последуем ли мы этому определению или нет.
P.S.: Мда, сложные все это категории... И написать-то складно не получается.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 12:34 pm Ответить с цитатой
Samanta
Новобранец
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 7




Извините, что вмениваюсь, просто сама очень часто думаю об этом. Я вот как считаю: изначально Бог дает нам ориентир, ну как бы спенарий с возможными путями развития. Как начальный путь и несколько дорог из него. И уже от тебя зависит, какую из них ты изберешь. Это и называется свобода воли.
Согласна с svs173: предвидение и преопределение разные вещи. Бог может предвидеть, но не предопределяет человеческую судьбу. ее мы решаем САМИ. Это, кстати, ответ на вопрос: почему Бог допускает в мире всю эту жестокость и убийства? потому что даровал нам свободу воли. И наш мир таков, каким его сделали МЫ. Нам были даны права, а за ними неумолимо следуют обязанности. То есть мы должны отвечать за последствия своих действий, а не искать виноватых вне. Очень часто мы об этом забываем.

_________________
Постичь суть пути - как любой
дороги на земле, так и пути
жизненного - можно лишь одним
способом: пройти его от
начала до конца, прочувствовав
каждый его шаг, каждую секунду,
пройти этот путь от рождения до смерти
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 3:07 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Свобода - это свобода выбора между добром и злом. И этот выбор мы делаем каждый день по нескольку раз. Никаких предопределенных сценариев с возможными путями развития нет.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2006 2:42 pm Ответить с цитатой
diZZZ
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 167
Откуда: Питер




svs173, не согласна! сценарии есть! многие вещи из будущего давно прописаны! а что касается выбора, то это ответственность лежит на людях. ....но периодически, когда человек мечеться, не может сделать свой выбор, и если он просит Бога помочь ему, тот в свою очередь посылает знаки...видящий - увидит, слышащий, да услышит!

_________________
Христианство - это общение ограниченной человеческой личности с безграничной Личностью Божества.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2006 3:16 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




diZZZ писал(а):
не согласна! сценарии есть!

Например?

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Всеведение Бога и свобода воли 
 Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 1  

  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .