Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе » Любовь и Справедливость На страницу Пред.  1, 2
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 4:00 am Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Самая главная прична различия человеческой справедливости и Божьей (c моей точки зрения, и я могу ошибаться), это, что Божья справедливость предполагает раскаяние. То есть, Господь всем нам дает шанс встать на путь истины и света. Он этот шанс и дает убийцы, негодяю.... И когда он этим шансом не пользуется- расплата. Господь- милостивый, хочет чтобы все спаслись. Он нам открывает дверь спасения, но туда мы войти должны сами, никто нас не заталкивает.
Человеческая справедливость не предполагает никого раскаяния. Сразу расплата и все... Человеская справедливость всегда имела один пункт, который всегда делал разницу между человеческим судом и Божьим. Очень часто в человеческой справедливости месть играет отнюдь не последнюю роль. Например кровная месть у мусульман.

Таким образом Божья справедливость всегда предполагает раскаяние, шанс раскаиться в содеенном, когда как человеческая справедливость никого раскаяния под собой не имеет.

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 5:49 am Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Blade
никто и не спорит с этим что прощение после раскаяния приходит,только странные люди сделаю покаяться и снова делают

А вообще Blade вы выводите тему в разряд общих вопросов на которые нет ответов правельных

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 6:06 am Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




ags, так я и не спорю Smile
Тем более перед великим постом! Smile

С Богом!

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 6:42 am Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Very Happy ну переведем слово "спор в слово "дискуссия"

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 2:39 pm Ответить с цитатой
sn62
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 118




Blade писал(а):
Человеческая справедливость не предполагает никого раскаяния. Сразу расплата и все... Человеская справедливость всегда имела один пункт, который всегда делал разницу между человеческим судом и Божьим.
Наказывая собственного сына, за его неправоту, Вы не требуете раскаяния? Почему сквозит разделение и отделение справедливости человеческой и Господа. Есть ещё и дьявольская справедливость. Он считает, что тоже прав и справедлив. Вот тут я за разделение. И кстати, почему предполагается, что справедливость Господа это после суда. Я, к примеру, сталкиваюсь с ней ежеминутно и постоянно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 10:59 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Любовь выше Справедливости.
Любя - прощаем, не требуя раскаяния.
Раскаяние (покаяние) - признак свершившейся взаимной Любви, дорога с двустронним движением.
Справедливость - Ветхий Завет.
Любовь - Новый Завет.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 12:36 pm Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




Феофан
В книге Иова говорится, что Господь хотел испытать Иова, и потому попустил дьяволу делать с ним, что угодно, но душу не забирать.
Судьба была несправедлива к Иову, но он выстоял до конца.
Мы не в силах понести и десятой доли тех скорбей,что он, как начинаем брать отмщение в свои руки либо роптать. Одно и то же испытание Господь может посылать раз в 2-3 года, чтобы посмотреть( а вернее чтобы сам верующий увидел) происходят ли положительные изменения в его сердце или нет.
Если верующий выдержал испытание на "отлично", только тогда наступает Господне отмщение. В зависимости от тяжести греха обидевшего Вас человека- это отмщение может быть очень страшным.
Хотя Вы и простили давно обидчика, заступитесь за него перед Богом, помолитесь за него ещё. И после его смерти не забывайте его в Ваших молитвах. Может быть Вы его единственная надежда.
Crying or Very sad
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 11:19 pm Ответить с цитатой
Феофан
Профи
Зарегистрирован: 30.12.2006
Сообщения: 347




Владимир

а если он не крещеный, мусульманин например, то как после смерти его за него молиться?
при жизни вроде можно, но и то не в церкви
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 11:23 pm Ответить с цитатой
Феофан
Профи
Зарегистрирован: 30.12.2006
Сообщения: 347




а почему тему переименовали?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 11:53 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Феофан писал(а):
а почему тему переименовали?
Просто ряд сообщений начал уже совсем другую тему, которую я и создал разделив старую. Замечу - без ворчания об оффтопе... Podmigivanie Very Happy

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 1:34 am Ответить с цитатой
Сергей 3
Старожил
Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 275
Откуда: С. Петербург




...Когда-то, один праведный человек, утружденный печалью, долгое время истово молился, чтобы Господь открыл ему – почему в мире, вместе с другими, страдают невинные.
Сердце этого человека разрывалось от вида незаслуженных страданий и непонимания происходящего.
Долго продолжались его моления, пока однажды, не явился к нему Ангел в тонком сне.

... - Господь услышал молитву твою. И дарует тебе некоторое знание, с тем, что бы ты впредь более не искал путей промысла Божия -
На следующий день Ангел проводил праведника к лесу и усадил его у широкой дороги в густых зарослях, рядом с местом для отдыха путников, с колодцем и скамьей. И прежде чем исчезнуть, Ангел наказал ему, ни во что не вмешиваться и никак себя не выдавать, что бы ни происходило на его глазах. С тем и удалился.

Недолго праведник пробыл в одиночестве. Через некоторое время он увидел как к колодцу подъезжает богатый путник. Тот развьючил лошадей у скамьи, напился воды, позаботился о животных и прилег отдохнуть. Спустя же некоторое время, немного отдохнув, наполнил бочонок водой, засобирался и продолжил путь.
Праведник же, из кустов увидел, что при сборах, сей богач, обронил кошель с деньгами. Но повинуясь наказу Ангела «не вмешиваться и не выдавать себя», оставил всё как есть.

Немного солнце передвинуло тень, как к колодцу со скамьей подошел простой бедный путник, и еще не успев напиться, заметил оброненный кошель. Развязав его, увидел, что в нем было очень много денег, 100 золотых.
Оглянувшись по сторонам и несколько раз крикнув, никого не найдя, путник напился воды, перекрестился с поклоном благодарности Богу и пошел себе своей дорогой.
Совсем же скоро после ухода второго путника, к колодцу приблизился нищий странник. Он тоже остановился у колодца, напился воды и перекрестившись прилег отдохнуть.
Но так случилось, что богач очень быстро обнаружил пропажу, вспомнил свой путь и понял, что только у колодца и мог обронить свой денежный запас и торопясь поспешил обратно.
Скоро прискакав к полянке с колодцем, он застал там отдыхающего странника. Тут же приступив к нему грозно, богач стал требовать у несчастного свои деньги. Тот же нищий, не ведая ни о чем, лишь недоуменно все отрицал и уговаривал поверить ему о полном его неведении и потерянном кошеле знатного господина.
Богач, в растущей досаде и озлоблении, всё более распалялся и стал избивать ничего не ведающего странника, и скоро, в злобном исступлении своём, убил этого нищего.
Опомнившись и ужаснувшись дела рук своих, он вскочил на коня и с отчаянными причитаниями ускакал восвояси.

Праведник же в кустах, всё это время, видя происходящее, ужасался, кусал себе пальцы и со стонами жалости взывал к милости Божией.
Очевиднейшая несправедливость наполняла его сердце горечью и отчаянием.
...Но вскоре явился к нему Ангел и успокоив свидетеля этой жизненной драмы светлым своим умиротворенным видом и словами, поведал ему некоторое, из путей промысла Божия, видимая часть которого была столь гнетущей.

…Оказалось, что человек нашедший деньги, трудился долгое время, у этого богача, который ныне потерял свое золото.
За год с лишним тяжелой работы, работнику полагалось 50 золотых. Но жадность немилосердного корыстолюбца пересилила справедливость и придравшись к пустому, богач прогнал сего рабочего, ничего ему не заплатив.
Милосердный Господь, таким образом вдвое наградил обиженного, отняв неправедное у притеснителя.

...Убитый нищий, многое время назад, в неправедном гневе лишил жизни другого человека и в искренном раскаянии долго молил Господа, во искупление сего страшного греха, послать ему такую же насильственную смерть.
Что, во искупление грешника, и сотворил всемилостивый Господь.

...Богач же сильно устрашившись содеянного и изнывая от терзаний мук совести, вскоре, в глубоком покаянии, раздал своё богатство нищим и отправился за спасением своей души в монастырь.

В сокрушении вняв Ангелу, праведник сильно устыдился своего маловерия в милосердный и всеведающий промысел Божий, и с тех пор все его внимание было устремлено к покаянию собственной души и непрестающих благодарений Господу.


Последний раз редактировалось: Сергей 3 (Вт Фев 20, 2007 11:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
Господи, помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 2:20 am Ответить с цитатой
sn62
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 118




Вот уважил притчей, превеликое спасибо. А то чувствовал себя как сидящий в кустах.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 11:01 am Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




Феофан писал(а):
Владимир

а если он не крещеный, мусульманин например, то как после смерти его за него молиться?
при жизни вроде можно, но и то не в церкви

Дома вы можете за кого считаете нужным молиться. А вот в соборе за тех у кого есть Святое имя. В храме молиться за самоубийцу нельзя так, как он сам от своего Святого имени отказался.
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2007 1:49 pm Ответить с цитатой
Sergei
Профи
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 317
Откуда: Самара




Вопрос довольно сложный! У меня по этому поводу есть такое мнение: Наш мир здесь на земле обособлен значит замкнут! По всем законам физическим химическим, биологическим нечего из ничего появится не может в физическом плане. Есть духовный план в которм человек и делает свои деяния. А именно является распространителем зла и добра причем как в физическом так и в духовном обличии. А как все это передается у нас? Мне как то задали вопрос: каким образом ты создал то, что произошло в Бислане? Я про себя подумал: ды я тут ваще непричем, чё вы мнея такую дурь спрашиваете, а внутри у меня тутже появилось возмущение и внутри меня заговорила совесть:это ты тут непричем, имеешь пряморе к этому отношение! А как это? А вот как: к примеру разберем гипотетический случай, обычная семья как и все семьи ругаются, мирются, изменяют ну и так далее короче возьмем любой грех, ну пусть будет измена. Жена изменила мужу, муж узнал, приходит на работу, настроение полное Г. подзывает подчиненых и начинает разборку, кричать, орать, обзывать ну и т.д. у кого-то дома тоже не лады, подчиненный пришел домой, наорал на жену детей, одному 15 лет неблагополучный возраст, с расстройства пошел на улице морду набил кому-нибудь.........и т.д. И вот оно уже и до Бислана докатилось! Зло как и добро в нашем мире распространяется с чудовищьной с коростью и с геометрической прогрессией! А грешников на земле гораздо больше чем тех кто живет законами БОЖЬИМИ. И это я только одну цепочку показал, реально все гораздо плачевнее выглядит. Возьмем одно ответвление от этой цепочки и так жена изменила совершила грех и по одой из этих цепочек для нее пришло наказание какое? Может быть все что угодно во первых она уже наказана душевное сосояние ее плохое подавлена в расстройстве, идет вечером домой, а тут во дворе один которому по чайнику настучали собрал компашку, а в ней два бандита которые увидиели девушку и решили ее ограбить! Короче девушке досталось и она еще сильнее озлобилась и так далее. Вот оно проявление зла в нашем мире! И если бы не БОГ мы бы давно землю уничтожили потому как БОГ всеблаг и всемогуч! Smile
А что же нам делать как этому противостоять вот тут вопрос помочь девушке свершить казалось бы доброе дела спасти ее от участи! Но тот кто будет помогать сам разнсчиком зла станет! Я бы выбрал вариант позвонить в милицию и не вмешиваться. Хотя сложно сказать что правельнее! У кого какое мнение еще есть по этому поводу? Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2007 6:31 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




"Любовь есть бескорыстное служение одного человека другому" (с) о. Димитрий (Смирнов).
И далеко не всегда она бывает справедливой. Земная справедливость умерла на кресте, остаётся только уповать на Бога. Молитесь, братья и сестры. Это всё что нам может помочь.

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Любовь и Справедливость 
 Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 2  
На страницу Пред.  1, 2
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .