Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » Жизнь после смерти для нехристианина
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Жизнь после смерти для нехристианина
СообщениеДобавлено: Вс Фев 18, 2007 4:17 pm Ответить с цитатой
Baptistes
Рядовой
Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 27
Откуда: Из родных мест




Всем доброго времени суток!
Все христиане, будь то православные, католики, протестанты и т.п., свято верят, что после смерти увидят Христа, в Царстве Божием. На том и стоит христианство.
А что, после смерти станет с мусульманами, буддистами, кришнаитами? В какое "царство"они попадут?
Я, тут у своих поспрашивал, и кроме как "По вере вашей, да будет вам", никто вразумительного ответа не дал.
Может православие,как ИСТИНА в последней инстанции, знает ответ на этот вопрос?

У меня есть некоторые смутные догадки, на этот счет, и я потом поделюсь ими.
А, то еще не услышав ответы, закроют тему посчитав сказанное мной - анафемой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Фев 18, 2007 9:22 pm Ответить с цитатой
gnostik
Рядовой
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 37
Откуда: Москва




Вот куда они попадут только только Богу известно, здесь можно только сказать во что они верят, но это совсем не значит что они попадут туда во что верят Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 8:18 am Ответить с цитатой
GreyLP
Житель форума
Зарегистрирован: 30.07.2006
Сообщения: 534




Baptistes писал(а):
Все христиане, будь то православные, католики, протестанты и т.п., свято верят, что после смерти увидят Христа, в Царстве Божием. На том и стоит христианство.

Привет, Baptistes!
Не совсем так. Большинство протестантов (по крайней мере баптисты - точно) действительно свято верят в то что спасены и обязательно попадут в Царство Небесное. Православные же христиане не столь самонадеянны. Кто-то из отцов церкви говорил: "все спасутся, один я погибну".
Baptistes писал(а):
А что, после смерти станет с мусульманами, буддистами, кришнаитами? В какое "царство"они попадут?

Думаю, Господь рассудит. Мы конечно можем предполагать куда они попадут, но толку-то? Лишь в одном я убеждён: попав Туда мы все очень сильно удивимся...

_________________
Свои Люди
http://ufeantovasaru.4bb.ru/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 1:40 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Я без Православия - в ад попаду точно. О внешних же - судит Бог.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 2:18 pm Ответить с цитатой
GreyLP
Житель форума
Зарегистрирован: 30.07.2006
Сообщения: 534




Странно... Херес тему не удалил и не закрыл. Shocked
Забыл неверное.

heres писал(а):
Я без Православия - в ад попаду точно.

Это потому что "Верующий в Сына на суд не приходит"?

_________________
Свои Люди
http://ufeantovasaru.4bb.ru/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 6:02 pm Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




GreyLP
Это Петр Февейский сказал в беседе с Антонием Великим что" все спасутся, один я погибну."
А протестанты меня всегда удивляли, типа я верю в Христа, и точно спасусь. Между прочим многие порнозвезды тоже протестанты, и они наверно тоже верят свято что они спасуться Smile Smile Smile

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 6:30 pm Ответить с цитатой
sn62
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 118




Baptistes писал(а):
По вере вашей, да будет вам
А что, не устраивает? Вот мне достаточно. По вере, и при жизни и после смерти. Думаю справедливо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2007 12:23 am Ответить с цитатой
Baptistes
Рядовой
Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 27
Откуда: Из родных мест




GreyLP писал(а):
Привет, Baptistes!
Не совсем так. Большинство протестантов (по крайней мере баптисты - точно) действительно свято верят в то что спасены и обязательно попадут в Царство Небесное. Православные же христиане не столь самонадеянны. Кто-то из отцов церкви говорил: "все спасутся, один я погибну".

Привет GreyLP!!!
Рад видеть тебя!
Чистого разума и душевного равновесия! Наше спасенье-в наших руках!

Про отца церкви могу сказать одно: ни людской гордыни, ни ложной самонадеяности. Это красит человека, в глазах Господа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2007 1:15 am Ответить с цитатой
Baptistes
Рядовой
Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 27
Откуда: Из родных мест




Обещал я рассказать, про смутные догадки свои.
То что я тут нацарапаю, удивит наверное многих. Но поделится хочется.
Начну с вопроса: "Кто доподлинно знает, как выглядел Христос?
Мы знаем облик Спасителя, по его художественному образу, у разных художников, весьма разнящийся. Ибо Господь на иконе, и в детской Библии, не совсем похожи.
Какой Иисус встретит нас на небесах?Каким мы Его себе представляем ...или нет? Разве можем мы сказать, что знаем?
Господь на земле был в человеческом теле. Это и понятно, Он жил как человек, жил среди человеков, и пострадал за грехи человеков.
Но в тоже время Он Бог! Бог всемогущий и самодостаточный!
Нужно ли Богу, когда он нас будет встречать, принимать облик человека, что мы опознали Его и воскликнули: "Да Отче-это Ты!".
Разве не Бога мы любили на земле, но человеческий образ?
А теперь, давайте вспомним, что говорит Господь.
Господь говорит: " Я есть -СВЕТ"
Господь говорит: "Я есть -ЛЮБОВЬ"
Что еще бессмертной душе нужно? СВЕТ и ЛЮБОВЬ.

Сначала все, независимо от того, христиане, мусульмане или буддисты, увидят СВЕТ. Бог-это СВЕТ! Иисус -это СВЕТ!
Только дарована ли будет ЛЮБОВЬ, и долго ли у СВЕТА пробудут, прежде чем, во мрак и скрежет зубов отправятся, этого никто не знает...

Это только моё, сугубо личное мнение, по данному вопросу. Никому не навязываю.

Прости, Господи
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2007 2:37 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Baptistes Very Happy , Вы так живо мне напомнили одну историю...
Святитель Григорий Омиритский некогда вёл прения с иудеями, чтобы обратить их, а точнее - с их законоучителем Ерваном, которому те доверили это важное для них дело... Ради заблудших душ святитель сотворил чудо - и все увидели явившегося по его горячей молитве Спасителя... И все недостойные видеть Господа - ослепли... Вот почитайте отрывочек:
http://www.pravoslavie.uz/Jitiya/12/19Grigoriy.htm
Цитата:
...При помощи Святого Духа, действовавшего в устах архиепископа, сторона противных побеждалась, наша же о Господе препобеждала. Архиепископ во всех рассуждениях являлся победителем, а Ерван ослабевал, ослабевали и помогавшие ему еврейские законоучители, однако злоба ослепила их, ушами они плохо слышали, и глаза их закрыты были от истины. И нужно было, чтобы после слов святителя последовала сила веры и чудо, которое бы обличило ожесточенных злобою и устыдило бы неверие их, что действительно и случилось следующим образом.

Ерван... вскричал:

- Зачем мы теряем время в долгих рассуждениях! Я разрешу эти прения. Если хочешь, архиепископ, чтобы я веровал в Иисуса, что Он Истинный Бог, покажи мне Его живого, чтобы я видел Его, говорил с Ним, и тогда я признаю, что вы христиане одолели и победили нас.

Когда Ерван сказал это, собрание евреев закричало:

- Умоляем тебя, учитель, не прельщайся, чтобы тебе не стать христианином, мужайся больше и крепись в истине, ты же знаешь, что нет ничего более истинного, как Единый Бог отцов наших.

Ерван с гневом сказал им:

- Что вы говорите пустое? Слышите, если Он уверит меня, что Тот, о Котором предсказали пророки, существует, то чего же еще хотите ожидать?

Архиепископ, видя, что он говорит искренно, а не льстиво, сказал ему:

- Ерван, великое ты вносишь искушение и выше сил твое прошение, потому что ты просишь не людей, но Бога, однако для того, чтобы уверовал ты и находящиеся с тобою, и чтобы утвердились сердца верующих, Бог силен и это сотворить. Только скажи окончательно, как ты желаешь, чтобы я уверил тебя?

Ерван отвечал:

- Умоли твоего Владыку, если Он есть на небе, как ты говоришь. - пусть сойдет сюда и явится мне, чтобы я беседовал с Ним, и клянусь Господом, что тотчас уверую в Него и крещусь.

Когда Ерван произнес это, то все множество евреев закричало:

- Действительно, архиепископ, докажи нам на деле истинность слов твоих, покажи нам твоего Христа, чтобы мы, не имея что отвечать, со страхом уверовали в Него.

И все с криками пристали к святому Григорию, чтобы он показал им Христа осязательно, если Он жив по Своем распятии и смерти. Потом евреи стали говорить между собою:

- Если архиепископ покажет нам Христа своего, то что нам делать? Горе нам, против желания мы должны будем сделаться христианами.

Другие же говорили:

- Если он покажет Христа, то почему не уверовать в Него?

Некоторые же так говорили:

- Как возможно показать Того, Кто, как убитый человек, умер, и столько лет прошло со дня Его смерти? Где же найдется тело и дух Его, когда все кости и жилы в гробе давно рассыпались?

Архиепископ, рассуждая о важности дела и вида их сильное настояние, всею душою своею положился на Господа и размышлял про себя, что если он не умолит Владыку Христа об исполнении просьбы их, то тогда сильно восторжествует сторона противная, евреи явятся победителями, а христиане как бы побежденными, и будут враги насмехаться и поносить христиан. И с надеждою сказал еврейскому сонмищу:

- Если пожелает Христос, то я буду иметь возможность показать Его вам. Но вы хорошо знаете, что если я вам покажу Его и вы не пожелаете уверовать в Него, то тотчас меч погубить всех вас, если же я, по недостоинству своему, не возмогу показать вам Господа Своего, то дальше поступайте по своей воле.

Евреи, услышав это, сделались печальными и вместе с тем радостными: печальными потому, что боялись, что если он им покажет Христа, то они должны будут, против желания, веровать в Него; радостными же - в надежде, что он не покажет Христа им, и тогда они свободно останутся в своей вере. Но приятны были слова архиепископа Ервану и с ним находящимся мудрейшим законоучителям, они говорили между собою:

- Невозможно, чтобы человек, убитый нашими отцами, умерший и запечатанный во гробе, украденный своими учениками, спустя 500 лет мог быть живым.

Святой Григорий, зная слова Господа, сказанные в Евангелии: "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда": и перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф 17:20), и храня их в уме, имея притом непоколебимую веру в Бога и крепко уповая на Него, встал со своего места и отошел немного - на более удобное для молитвы место. Царь же со всем народом изумлялся и дивился такому великому дерзновению к Богу и вере архиепископа, что он осмеливается на такое страшное дело, и со страхом ожидали, что произойдет. Святитель, отойдя немного от собрания, осенил себя крестным знамением и стал на молитву. Смиренно преклонив колена и весь устремившись к небу, он долго и громко молился во всеуслышание всех присутствовавших, вспоминая все тайны воплощения Бога Слова и всю жизнь Христа среди людей, начиная с рождества - до вольных страданий, креста, смерти, тридневного воскресения и вознесения на небо. И наконец сказал:

- Яви Себя, Владыко, живым этим окаменелым и ослепленным злобою людям, яви рада Твоего Святого Имени, и пусть они глазами увидят Твое животворное человечество, в Которое Ты облекся нас ради, и с Которым вознесся на небо, чтобы, увидев Тебя, они уверовали в Тебя Истинного Бога и в пославшего Тебя - Отца и Святого Духа.

Когда он оканчивал молитву, и все со вниманием смотрели на него, вдруг сделалось землетрясение и послышался гром страшный с востока, так что поколебалась земля, и все упали от страха. Когда же все, оправившись от страха, понемногу встали и подняли глаза к востоку, то увидели, что разверзлось небо и светлое облако с огненным пламенем и солнечными лучами спускалось оттуда на землю. Среди облака виден был Муж, прекраснейший всех сынов человеческих, Господь наш Иисус Христос, невыразимо сияющий лицом и светящий молниевидными одеждами. Особенным движением, ступая по облаку, Он приближался к земле и стал вверху против архиепископа на облаке, привлекая глаза и сердца всех к Себе Своею красотою, которую язык высказать не может. От страха Его славы, на которую смотреть невыносимо, как некогда на Фаворе ученики, так пали все ниц на землю - и царь с вельможами, и весь народ от мала до велика, иудеи же, объятые великим трепетом, бросаясь туда и сюда, устремились бежать, так как озарение Божественного света опалило их, и слава Господа, видеть которую они не могли, великим страхом охватила их. Но не могли они ни бежать, ни даже двинуться с места, потому что невидимая сила держала их. Архиепископ же, укрепленный свыше, громко воззвал к Ервану:

- Ерван, вот Тот, о Ком много словесных сказаний ты слышал, смотри на Него и уверуй, что Един Свят, Един Господь, Иисус Христос в славу Бога Отца, аминь.

Ерван же помертвел и не мог ничего ответить. И слышен был глас Господень:

- Ради молитвы епископа исцеляет вас Распятый вашими отцами.

Услышав этот глас, все еще более затрепетали и упали на землю, объятые ужасом. И как некогда Савл, по пути в Дамаск, когда его облистал свет с неба и раздался голос свыше, упал на землю и с открытыми глазами ничего не видел (Деян. 9:3-8 ), так ослепли и они, хотя глаза их были открыты, однако они ничего не видели, а только скорбели и горько рыдали. После совершившегося, слышен был перед лицом Господним какой-то Божественный шум и светлое облако, бывшее под стопами Господа, скрыло Его от глаз всех, оно постепенно сгущалось со всех сторон в след Его, когда Он поднимался выше, до тех пор, пока Божественная слава не исчезла в небе и все виденное не скрылось от глаз. Царь и все христиане дерзновенно долгое время в след Господа взывали:

- Господи помилуй!

Честный же архиепископ лежал лицом на земле, со слезами вознося за людей моление Господу. После этого все собравшиеся на собор: царь с синклитом и народ стали почитать архиепископа Григория с особенным уважением и благоговением, изумляясь его святости и силе молитвы. Евреи же спрашивали друг друга:

- Брат, видишь ли что-нибудь?

И отвечал каждый:

- Ничего не вижу.

И все воскликнули к Ервану:

- Учитель, что нам делать?

Ерван отвечал:

- Одни ли вы ослепли, увидев Бога христианского, или христиане также пострадали?

Христиане, слыша это, сказали:

- Мы, благодатью Христа, хорошо видим, и наши глаза теперь здоровее, чем были, вы же одни слепы за ваше неверие. "Боже отмщений, Господи, Боже отмщений, яви Себя" (Пс. 93:1), Он уничтожил зрение ваше, так как вы, будучи недостойными, видели Его.

Тогда Ерван со всеми евреями стал умолять со слезами архиепископа, чтобы он исцелил их ослепленные глаза и преподал святое крещение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2007 2:21 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Baptistes писал(а):
Сначала все, независимо от того, христиане, мусульмане или буддисты, увидят СВЕТ. Бог-это СВЕТ! Иисус -это СВЕТ!
Но не все смогут его перенести. И кто-то, хуливший Христа явно богоборствуя и кто-то, хуливший Христа лжеучениями, и кто-то немилосердный (на деле) к близким - будут прятаться от этого Света - ибо то, черное, что будет явлено в их душах, от Него будет гореть и жечь душу тем самым геенским огнем. Который, мы сами себе устраиваем - например не признавая установленную Господом и сохранившую апостольскую преемственность Православную Церковь.

На том и закончим.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Жизнь после смерти для нехристианина 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 1  

  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .