Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » События » ВЫСКАЗЫВАНИЯ МУФТИЯ НАФИГУЛЛЫ АШИРОВА На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
ВЫСКАЗЫВАНИЯ МУФТИЯ НАФИГУЛЛЫ АШИРОВА
СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 10:44 pm Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




В Московском Патриархате назвали тенденциозными высказывания сопредседателя Совета муфтиев России Нафигуллы Аширова в адрес Русской Православной Церкви.

Как сообщалось ранее, Н.Аширов назвал факультативное преподавание при российском посольстве в Гаване "Основ православной культуры" одним из проявлений "ползучей христианизации", а Русскую Церковь - "узконациональной конфессией", обвинив ее в "беспардонном лоббировании" своих интересов.

В этой связи замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата епископ Егорьевский Марк заявил в среду "Интерфаксу", что, "по меньшей мере, тенденциозно и необъективно обвинять Церковь в том, что она кому-то что-то навязывает". "Церковь идет навстречу людям и стремится к нравственному оздоровлению нашей страны", - сказал он.

Епископ призвал представителей мусульманского духовенства быть более корректными и уважительными, добавив, что те высказывания, которые прозвучали из уст Н.Аширова, "не соответствуют фактам и граничат с оскорблением".

Владыка выразил удивление в связи с подходом отдельных представителей мусульманской общины страны к межрелигиозному сотрудничеству.

"Вместо того, чтобы эффективно сотрудничать с Русской Православной Церковью и добиваться преподавания "Основ исламской культуры" в регионах, в которых преобладают мусульмане, отдельные представители мусульманского духовенства занимают позицию по принципу "собака на сене", - заявил епископ Марк.

По словам владыки, когда говорят об "Основах православной культуры", как правило упрекают Церковь в том, что она якобы "продавливает свои инициативы". Однако, продолжил он, инициатива преподавания основ православия в школах "в значительной степени принадлежит родителям".

Так, в частности, в одном из российских регионов еще несколько лет назад проводился опрос, согласно которому 80% родителей выступили за преподавание "ОПК" их детям, а среди тех, чьим детям на момент исследования уже преподавали основы православия, 90% высказались за сохранение этого предмета, напомнил иерарх.

Он также призвал не путать "Основы православной культуры" с "Законом Божьим". "Православная культура - те знания, которые необходимы для любого человека, который живет в России. Без них трудно понять историю страны и менталитет ее народов", - подчеркнул владыка.

Как отметил епископ Марк, этот предмет призван обеспечить преемственность "тех лучших черт российской государственности, которые нам необходимо поддерживать и углублять".

Православное молодежное движение "Георгиевцы!" выразило возмущение "откровенно клеветническими и антихристианскими высказываниями" сопредседателя Совета муфтиев России Нафигуллы Аширова по поводу преподавания на Кубе Основ православной культуры.

"Безапелляционные высказывания Аширова, его неуместные сравнения Священного Писания с книгой "Майн кампф" дискредитируют Совет муфтиев России и подрывают основы многовековой дружбы православных и мусульманских народов России", - говорится в заявлении этой организации, распространенном в среду 21 февраля в Москве.

http://www.pravoslavie.ru/news/070221170825

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 11:37 pm Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Имя у этого муфтия прикольное, Нафигулла понимаешь... Very Happy

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 1:30 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




На духовном фронте - коленки прогибаются, вот и решили административные меры из арсенала атеистов попробовать...

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 11:10 am Ответить с цитатой
Мариникс
Житель форума
Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 469
Откуда: Санкт-Петербург




Цитата:
Епископ призвал представителей мусульманского духовенства быть более корректными и уважительными, добавив, что те высказывания, которые прозвучали из уст Н.Аширова, "не соответствуют фактам и граничат с оскорблением".


Полностью согласна с текстом заявления Епископа Марка и реакцией
Православного молодежного движения "Георгиевцы!" .
А сопредседателю Совета муфтиев России Нафигулле Аширову стоило бы помнить, что он живет в России. А Россия более 1000 лет является ПРАВОСЛАВНОЙ ДЕРЖАВОЙ! Exclamation Exclamation Exclamation

_________________
"Надо жить - не тужить, никого не осуждать,
никому не досаждать, и всем мое почтение!". (преп. Амвросий Оптинский)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 3:14 pm Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Мариникс
Very Happy но вот им всеравно кем она быда -идея пантюркизма счас обретает свои черты и имеет четкую политику

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 2:05 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




2 Мариникс, насчёт тысячи лет - это вы, простите, загнули. тризна как языческий обряд официально была запрещена в 16 веке, если не ошибаюсь. т.е. порядка 500 лет назад, специальным царским указом. а несколько веков спустя, опять же царским указом, введены наказания за непосещения церковных праздников - действительных, коллежских и статских советников (т.е. высших гос. чиновников), их, простите ещё раз, тривиально сажали на цепь в той самой церкви Smile

так что "тысячу лет" Россия православной не была. она и полтыщи лет назад православной не была. если с языческими наклонностями приходилось бороться царскими указами - представьте себе размах этих языческих наклонностей. почитайте историю, жалобы митрополитов на "этих язычников", это же не закрытые документы. православие - православием, но родную историю надо знать, дабы не делать огульных заявлений.

а вот что касается "Нафигуллия" - чувак, безусловно, передёргивает карты. церковь - это административный институт, его призвание - организовать людей, а не заставить их верить (вопросы веры каждый решает с богом сам, даже на исповеди батюшка - просто свидетель, не более). и в этом смысле любая церковь, как любое административное объединение, просто обязана "продавливать" свои интересы. как и любая мечеть и любая синагога. более того, если церковь этого не делает - то её следует просто разогнать, т.к. она не справляется со своими обязанностями.

но разве ислам делает иначе? муфтий, по большому счёту, всё сказал правильно, он просто забыл добавить, что прочие конфессии занимаются тем же самым. когда появляются мечети и в синагоги в российских городах - разве это не "продавливание" чьих-то интересов? безусловно, продавливание. и ничего ужасного в этом нет. богу - богово, кесарю - кесарево. есть люди, которые исповедуют, есть люди, которые "продавливают" в администрации строительство храмов, договариваются с муниципальными службами о вывозе мусора да и вообще, простите, туалеты в храмах чистят.

просто этот Нафигулла понятия подменяет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 10:36 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




x77 писал(а):
церковь - это административный институт,
Это не так. Церковь - мистическое Тело Христа. А не бюрократическо-административная "организовалка-объединялка".


Административные органы - приходят и уходят, Церковь будет - до скончания века.

x77 писал(а):
2 Мариникс, насчёт тысячи лет - это вы, простите, загнули.
Не загнула. Мало ли с какими обрывками старой кожи мы еще ходили - пришло Крещение Руси, на Русской земле стали славить истинного Бога.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2007 11:22 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Цитата:
Это не так. Церковь - мистическое Тело Христа. А не бюрократическо-административная "организовалка-объединялка".

Административные органы - приходят и уходят, Церковь будет - до скончания века.


никто не спорит, если говорить о церкви, как о чём-то мистическом. но помимо этой составляющей есть и обычная мирская. приходские и воскресные школы, например - это социальный институт, даже если саму церковь вы к таковым причислять отказываетесь. и как любой социальный институт - они взаимодействуют с социумом, с тем же государством, с теми же мэриями и др.

Цитата:
Не загнула. Мало ли с какими обрывками старой кожи мы еще ходили - пришло Крещение Руси, на Русской земле стали славить истинного Бога.
. я очень сильно сомневаюсь, что недорубленные князем Владимиром мужики славили Бога. мне представляется, что истинное осознание навязанной религии, которая изначально воспринималась всеми в штыки - произошло намного позже. и это были не "обрывки старой кожи", даже в центральных городах христиан были единицы, а уж про глубинку я вообще молчу.

вот это меня всегда раздражало в православии, ну почему надо от собственной истории отрекаться? знать её надо, знать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 1:50 pm Ответить с цитатой
Алексей Майоров
Житель форума
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 650
Откуда: Балашиха




ЭТО конечно хорошо знать историю ,но с такими домыслами ,что мол это не наша вера,что христа 500-600 лет после крещения руси призирали,можно дойти и до язычества,а насчет тризны, и сейчас полно языческих обычаев начиная от суеверий и заканчивая маслиницей...Может вы всерьез думаете что ислам сразу прижился в христианских странах после его насильного(также как и у нас) насождения?....P.S. вы не участвовали вместе с беркутом в создании альбома арии "крещение огнем", просто идеи очень похожие Smile ...

_________________
Моя настоящая фамилия Синистэр, а Майоровым я назвался из-за того что Отец очень увожал хакеиста с этой фамилией. Простите Братья за это небольшое лукавство...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2007 3:14 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




sinister, нет, не участвовал, просто я люблю смотреть на вещи объективно.

христианство во все века, начиная от Рима и Византии и заканчивая Россией, властями использовалось не как некий духовный институт, а как инструмент власти. наша религия очень выгодна (с точки зрения властей). но этот факт никак не умоляет сущности нашей религии.

будучи православным, и планируя растить в православии своих детей, я тем не менее отдаю себе отчёт в происходящем. привычка у меня такая, уж простите Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2007 3:47 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




x77 писал(а):
даже в центральных городах христиан были единицы, а уж про глубинку я вообще молчу.


Гмм...Задолго до Крещения Русского народа князем Владимиром,при князе Святославе христиан было столько,что часть войска князя состояла из них..."единицы"!
Shocked Матчасть учите!

Не угодно ли Вам привести источник,дать ссылочку?А то ведь получается,что эти басни сочиняете Вы сами.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2007 4:28 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Павел Б..., источник - летопись временных лет. более старого я не знаю.

при крещении Владимира (в каком-то городе на К, не вспомню сейчас, Козбунь, что-ли?) часть дружины приняла веру. связано это было с тем, что с князем творилось что-то непотребное, по-моему, нор там чуть ли не ослеп. и будущая жена ему сказала - крестить. он покрестился и выздоровел. и вот тогда часть дружинников (как и люборй нормальный князь без толпы с мечами он по окрестностям не ездил) также покрестилась. потом они вернулись в Киев, и Владимир приказал корчевать идолов. своей дружине приказал, заметьте, потому что киевлянам бы это и в голову не пришло, а часть дружины уже была православной, и поднять руку на вчерашних богов - могла себе позволить. ибо для них они уже богами не были. по дошедшим свидетельствам, статую Перуна проволочили по всему городу и сбросили в реку, причём Владимир приказал следовать за ней вдоль реки и, если пристанет к берегу, отпихивать баграми, пока не скроется из виду. там до сих, если я правильно понимаю, есть такая "перунова отмель".

мой лично мнение, что что-то там ещё на той отмели случилось, и перуновой её зовут не просто так, потмоу что Владимир велел за неё идола баграми отогнать, но это уже имха, и правды мы не узнаем.

глядя на всё это дело, многие жители сказали "что хорошо князю - то и нам сгодится", и тоже покрестились.

насчёт Святослава я вам сказать не могу. можно Ваши источники в студию? Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2007 4:52 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




да, кстати, согласно той же ПВЛ - за статуей Перуна с плачем бежало по берегу чуть ли не пол-Киева. только вот с дружиниками - не поспоришь. а дружинники - уже были крещены....

там вообще очень интересно всё, если верить летописи, то Владимир выбирал, в какую веру крестить Русь. что само по себе звучит парадоксально. сидит себе князь, воюет потихоньку, и вдруг озадачивается, типа, то-ли всех обрезать, то-ли покрестить.... если верить преданиям, он рассылал гонцов в разные страны, а потом перед дружиной гонцы рассказывали, что они видели, и что им больше нравится. гонцам больше всего понравилось христианское богослужение. типа поют, в храме всё красиво, и т.д. ни о каких вопросах веры там вообще речи не шло. и тогда Владимир поехал в этот самый город (Козбунь? Козбур? - вот не помню и всё). кстати, он туда не просто так поехал - Византи его там слегка наколола, и русский князь, не будь дурак, принялся тупо завоёвывать византийские города. и дошёл до это самого, на К Smile и вот там уже крестился.

вообще, историки спорят на эту тему до сих пор. христианским источникам в этом вопросе я верить не склонен по определению, а источники мирские ставят под сомнение вообще всё, в т.ч. и саму ПВЛ.

ясно только то, что дело там было тёмное Smile из свидетельств, коим я склонен доверять - царские указы, нашедшие отражение, например, в произведениях Пикуля о той же царской Руси, + у меня есть дневники Вавилова, министра внутренних дел Российской империи, издание 56г, советской цензурой практически не правленое (как любой нормальный мужик, министр там всю дорогу ругает власть, а поскольку ругает он царскую власть, власти советские на это дело смотрели сквозь пальцы Smile). там тоже есть очень интересные пассажи про вопрсы вероисповедания, цитировать я сейчас не могу (книги у друга), через недельку - другую приведу цитаты, если интересно.

но вообще, идея о всеобщей и внезапной "охристинизации" всея Руси порочна в принципе. ещё раз повторюсь, это никак не умаляет самой веры, и самого христианства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2007 5:26 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




ПВЛ писал(а):
Мы же, те из нас, кто крещен, в соборной церкви клялись церковью святого Ильи в предлежании честного креста и хартии этой соблюдать все, что в ней написано, и не нарушать из нее ничего; а если нарушит это кто-либо из нашей страны - князь ли или иной кто, крещеный или некрещеный, - да не получит он помощи от Бога, да будет он рабом в загробной жизни своей и да будет заклан собственным оружием.

А некрещеные русские кладут свои щиты и обнаженные мечи, обручи и иное оружие, чтобы поклясться, что все, что написано в хартии этой, будет соблюдаться Игорем, и всеми боярами, и всеми людьми Русской страны во все будущие годы и всегда.

Если же кто-нибудь из князей или из людей русских, христиан или нехристиан, нарушит то, что написано в хартии этой, - да будет достоин умереть от своего оружия и да будет проклят от Бога и от Перуна за то, что нарушил свою клятву.

http://old-russian.chat.ru/01povest.htm

м. Макарий. "История Русской церкви." писал(а):
С кончиною же равноапостольной эта судьба совсем было изменилась, по крайней мере, на некоторое время. Есть рассказ в летописи Иоакимовой, что когда Святослав испытал совершенную неудачу в войне с болгарами и греками и погубил почти все свое войско, то вельможи его - язычники - внушили ему мысль, будто эти неудачи суть казнь богов за то, что он терпит в своем войске и царстве христиан, поклоняющихся Богу иному. Клевета сия до того раздражила великого князя, что он немедленно начал преследовать христиан, остававшихся в его войске, многих из них умертвил, а в числе их даже брата своего Глеба, и в то же время послал повеление в Киев - разорить там все церкви и истребить самое имя христиан, обещаясь вскоре прибыть туда и сам. Но Бог не попустил исполниться злому намерению: на возвратном пути в Россию Святослав был умерщвлен и его воля не осуществилась. Рассказ этот не заключает в себе ничего невероятного. В войске Святослава действительно были христиане, как можно догадываться из слов его договора с греками. Брат у Святослава, конечно двоюродный, также был, хотя об нем молчат прочие наши летописи, и по всей вероятности христианин, ибо Константин Багрянородный свидетельствует, что великую княгиню русскую Ольгу из Киева в Царьград сопровождал, между прочими, ее племянник, который мог там вместе с нею и креститься. Ничего удивительного, если по смерти матери Святослав решился воздвигнуть гонение на христиан, когда и при жизни ее он ругался им, хотя и не возбранял креститься или если он послушался клеветы своих вельмож на христиан, когда мнением этих вельмож и дружины своей он и сам удерживался от принятия святой веры и уважал его более убеждений своей матери.

http://www.magister.msk.ru/library/history/makary/mak1203.htm

В первом случае-при князе Игоре,во втором,как и упоминалось-при Святославе.
Историк Церкви Голубинский писал,что варяги,служившие в Византии в качестве наёмников,на обратном пути"из греков в варяги" оседали жить в приречных городах,более всего-в Киеве....они были уже христианами.

Понимающему-достаточно(с)лат.изр.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2007 6:27 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




А для меня самым верным свидетельством о том, что русские люди приняли веру православную всем сердцем, искренно и глубоко, всегда были жития наших святых. Вот, x77, почитайте, как они жили в 30-х годах 11 века, то есть через 4 десятилетия после крещения Руси:
"
Житие преподобного отца нашего Феодосия, игумена Печерского
После преподобного и богоносного отца нашего Антония Печерского великим светильником русской Церкви и доблестным подвижником славной Киево-Печерской лавры был преподобный и богоносный отец наш Феодосий, прославленный от Бога многочисленными подвигами и чудесами. Для всех желающих познакомиться с житием сего славного мужа, подробные сведения о нем сохранил нам преподобный Нестор, летописец Печерский; как верный небесный свидетель, он предлагает нам достоверные сведения о житии преподобного Феодосия. На основании этого жития с небольшими сокращениями составлено и предлагаемое здесь повествование.
Родиной преподобного и богоносного отца нашего Феодосия был один из городов русской земли – Василев. Благоверные родители с ранних лет воспитывали своего сына в благочестии, когда же он подрос, отдали его учиться грамоте. Скоро Феодосий столь основательно изучил Божественное Писание, что все удивлялись его разуму и мудрости. С отроческих лет Феодосий каждый день ревностно посещал храм Божий и, со вниманием слушая все, что здесь читалось и пелось, всегда до конца выстаивал церковные службы. Уже в эти годы он сторонился своих сверстников и не принимал никакого участия в детских играх.
Когда Феодосию исполнилось 13 лет, родители его по какой-то причине должны были переселиться в Курск - город, лежащий ближе к центру русской земли. Здесь в скором времени, согласно велению Божественного Промысла, суждено было умереть его отцу, праведная душа которого переселилась из юдоли земной в обители небесные. Лишившись отца, тринадцатилетний Феодосий жил с матерью, укрепляемый с летами благодатью Божьею. После смерти отца своего земного Феодосий начал еще ревностнее заботиться о снискании себе вечной жизни на небесах: он жаждал богоугодных дел и удалялся от каких бы то ни было мирских удовольствий; перестал одеваться в дорогие одежды и носил только бедное платье. Он всегда имел лишь одно желание - достичь спасения.
Однажды Феодосию случилось встретиться со странниками из Иерусалима. Заинтересовавшись их рассказами и воспылав сильной любовью к святым местам, блаженный юноша упросил их вместе с ним посетить те святые места, где обитал и пролил Свою бесценную кровь ради нашего спасения Спаситель мира. ...Тогда Феодосий возвратился к своим прежним подвигам и по-прежнему каждый день посещал церковь..."

http://pravoslavie.name/index.php?download/saints/May/03/life02.html

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 ВЫСКАЗЫВАНИЯ МУФТИЯ НАФИГУЛЛЫ АШИРОВА 
 Список форумов Миряне » События
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 9  
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .