Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » Есть ли свобода выбора? На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 12:03 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Claire, мне кажется, что тебе в своих рассждениях надо поменять акценты Smile . Может быть, тогда ты увидишь, что вопроса-то, собственно и нет.
Понимаешь, вот это:
Цитата:
не так чтоб из под палки гнали к одному.
- в принципе неверно.
Бог не загоняет нас в рай, грозя наказанием, а СПАСАЕТ ОТ АДА. Я, в общем-то об этом всё время пишу, только другими словами. Свободу воли Он нам дал изначально - и мы в Адаме выбрали грех Crying or Very sad . Уже выбрали, понимаешь? Но во Христе можем выбрать и праведность. Это - Его дар, потому что Он даёт нам и познание Себя как Истины и Добра, и молитву, и умение творить добро, помощь на всякое добро, - всё то, чем Сам Он и очищает наши души, чтобы потом Ему ввести их в рай. Потому что ничто нечистое туда не войдёт, ну не может просто. И всё равно мы, как грешные, рая не заслуживаем, и если и попадём туда, то только словно за руку введённые Христом, через Таинства. Об этом и просим Его всю жизнь, потому что с Ним хорошо, а без него, ой, пло-охо... Crying or Very sad

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 8:20 pm Ответить с цитатой
Claire
Старожил
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 259
Откуда: Москва




Я правильно понимаю? :
сначала Бог создал человека и жил с ним в раю. И человек был бессмертным? Потом человек согрешил, и рай исчез с лица земли.
И человек стал смертным, а душа все равно бессмертной осталась.
Когда человек умирал, то попадал в место, где нет Бога, т.е. в ад.
А потом пришел Христос и всех умерших спас и перевел в рай.
И теперь, умирая, душа попадает вообще не понятно куда (чистилище?) и ждет второго пришествия. А после него грешники направятся в ад, а праведники к Богу. А неверующие куда?
Так что ли? чего-то запуталась я...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 8:45 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Claire писал(а):
Я правильно понимаю? :
сначала Бог создал человека и жил с ним в раю. И человек был бессмертным? Потом человек согрешил, и рай исчез с лица земли.
И человек стал смертным, а душа все равно бессмертной осталась.
Когда человек умирал, то попадал в место, где нет Бога, т.е. в ад.
А потом пришел Христос и всех умерших спас и перевел в рай.
И теперь, умирая, душа попадает вообще не понятно куда (чистилище?) и ждет второго пришествия. А после него грешники направятся в ад, а праведники к Богу. А неверующие куда?
Так что ли? чего-то запуталась я...


Почти Wink

Вы забыли про мытарства упомянуть.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 9:50 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Claire писал(а):
А потом пришел Христос и всех умерших спас и перевел в рай.
И теперь, умирая, душа попадает вообще не понятно куда (чистилище?) и ждет второго пришествия. А после него грешники направятся в ад, а праведники к Богу. А неверующие куда?

Very Happy Почти правильно...
Христос, искупив на Кресте человеческий род, сошёл во ад, и извёл оттуда праведников, всех, кто с покаянием принял Его, как Искупителя, как своего Спасителя. Им там, в аду ещё до этого проповедовал Спасителя святой Иоанн Предтеча. Но не всех вывел из ада Христос... Crying or Very sad
Сейчас душа умершего проходит мытарства, правда, (ну не всё сразу Smile , Claire. )(Там бесы, соблазнявшие нас здесь, предъявляют нам свой счёт... Ужас...) Есть каждому человеку частный Божий суд - сразу после смерти, это тяжёлые для него дни, особенно третий, девятый и сороковой, и Церковь молится за него тогда особенно. После частного суда - ... или к Богу, в Царство Небесное... или в ад... Sad До Страшного Суда. А там уж решится всё окончательно. И неверующих будет судить, Он ведь видит сердце и всё знает...
Тогда Господь создаст новое небо и новую землю, всё новое, чистое, и ничто нечистое туда не войдёт... Останется вовне, во тьме кромешной Crying or Very sad ...
Да помилует нас Господь в день оный! [-o<

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 9:55 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Да, сейчас ещё можно "перейти" из ада к Богу, если родные отмолят, милостыню будут подавать - но это возможно только христианам, которые уверовали, но не принесли достойных, полных плодов покаяния.
Потому что Бог не нарушает воли человека - если не захотел он в этой жизни быть со Христом, то и в той не будет...

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 10:02 pm Ответить с цитатой
Claire
Старожил
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 259
Откуда: Москва




Странница писал(а):
После частного суда - ... или к Богу, в Царство Небесное... или в ад... Sad До Страшного Суда. А там уж решится всё окончательно. И неверующих будет судить, Он ведь видит сердце и всё знает...
[-o<


Значит, неверующие тоже могут попасть в рай? Smile ...хорошо бы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 10:28 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Claire, апостол Павел написал уверовавшим во Христа такие слова:
"Внешних же судит Бог". (1-е Коринфянам 5, 12).
На этом мы и основываемся.
Но это не может относиться к тем, кто мог стать христианином и не стал, потому что просто не захотел... Потому что в сердце уже отрёкся таким образом от Спасителя. А другого пути в рай, чем со Христом - нет... Но знает Бог, ведующий сердечная, кого судить, кого миловать, слава Богу Smile .

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 10:46 pm Ответить с цитатой
Claire
Старожил
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 259
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Claire, апостол Павел написал уверовавшим во Христа такие слова:
"Внешних же судит Бог". (1-е Коринфянам 5, 12).
На этом мы и основываемся.
Но это не может относиться к тем, кто мог стать христианином и не стал, потому что просто не захотел... Потому что в сердце уже отрёкся таким образом от Спасителя. А другого пути в рай, чем со Христом - нет... Но знает Бог, ведующий сердечная, кого судить, кого миловать, слава Богу Smile .


Ну все, моя душа спокойна теперь Very Happy Спасибо!!! Разобралась! Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 9:34 pm Ответить с цитатой
Гильза
Рядовой
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 13
Откуда: из з-й столицы




В случае всеведущего бога свобода выбора отсутствует, т.к. бог заранее знает какую возможность мы выберем из всех имеющихся.Вспомните как Иисус Христос сказал Петру, что он от него отречется когда еще петух трижды не прокричит.

_________________
Я патрон стрелянный
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 11:31 pm Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Гильза писал(а):
В случае всеведущего бога свобода выбора отсутствует, т.к. бог заранее знает какую возможность мы выберем из всех имеющихся.Вспомните как Иисус Христос сказал Петру, что он от него отречется когда еще петух трижды не прокричит.


Daghe ne ydysyghilis' prochitat' chto napisali, proanalizirivat' analiticheski i sinteticheski, i davai snova za svoe- sho za ludi....

A teper' podyma'te sami chto takoe istinnaya svoboda i napishite. Tol'ko horosho podyma'te i napishite ymni' filosofski' otvet. I chto bi etot otvet bil vash, i tol'ko togda moghno bydet pogovorit', esli de'stvitel'no chelovek hochet etogo ili na'ti istiny chto li.....

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 12:00 am Ответить с цитатой
Гильза
Рядовой
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 13
Откуда: из з-й столицы




Blade писал(а):
Гильза писал(а):
В случае всеведущего бога свобода выбора отсутствует, т.к. бог заранее знает какую возможность мы выберем из всех имеющихся.Вспомните как Иисус Христос сказал Петру, что он от него отречется когда еще петух трижды не прокричит.


Daghe ne ydysyghilis' prochitat' chto napisali, proanalizirivat' analiticheski i sinteticheski, i davai snova za svoe- sho za ludi....

A teper' podyma'te sami chto takoe istinnaya svoboda i napishite. Tol'ko horosho podyma'te i napishite ymni' filosofski' otvet. I chto bi etot otvet bil vash, i tol'ko togda moghno bydet pogovorit', esli de'stvitel'no chelovek hochet etogo ili na'ti istiny chto li.....

Свобода выбора предоставляемая индивиду индивидом-это возможность выбора из нескольких возможностей заранее не извесной.
Всеведущий Творец же заранее знает, что выберет человек.Поэтому свобода выбора он ему не предоставляет.

_________________
Я патрон стрелянный
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 12:13 am Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Ne pravel'no vi ponimaete svobody. Mama znaet chto viberit ee ditya, tak kak horosho ego znaet, i predostavlyaet vibor.
Bog toghe horosho nas znaet, i daet vibor, svobody- spastis' ili net, greshit' ili net. Adam mog est' plod, a mog ne est'- eto bilo ego ispitanie, i bil vibor, Ego Bog ne zastavlyal, no On znal chto sdelaet Adam.

Znanie chto slychit'sya Bogom ne leshaet svobodi, tak kak mi ne znaem chto bydet, a znaet Bog i moghem vibirat'. Nash svoboda ne ymen'shaetsya on Vsevedyshego Boga. Mi moghem vibrat' pyt' i spastis', a moghem vibrat' drygo' i pogibnyt. A Bog takghe moghet nam pomoch' vibrat' pravel'ni' pyt', tak chasto bivaet.

Pomnite chto zanie Boga ne leshaet nas svobodi a lish' delaet Boga Vsevedyshim. Koryavo napisal......

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 1:08 am Ответить с цитатой
Гильза
Рядовой
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 13
Откуда: из з-й столицы




Blade писал(а):
Ne pravel'no vi ponimaete svobody. Mama znaet chto viberit ee ditya, tak kak horosho ego znaet, i predostavlyaet vibor.
Bog toghe horosho nas znaet, i daet vibor, svobody- spastis' ili net, greshit' ili net. Adam mog est' plod, a mog ne est'- eto bilo ego ispitanie, i bil vibor, Ego Bog ne zastavlyal, no On znal chto sdelaet Adam.

Znanie chto slychit'sya Bogom ne leshaet svobodi, tak kak mi ne znaem chto bydet, a znaet Bog i moghem vibirat'. Nash svoboda ne ymen'shaetsya on Vsevedyshego Boga. Mi moghem vibrat' pyt' i spastis', a moghem vibrat' drygo' i pogibnyt. A Bog takghe moghet nam pomoch' vibrat' pravel'ni' pyt', tak chasto bivaet.

Pomnite chto zanie Boga ne leshaet nas svobodi a lish' delaet Boga Vsevedyshim. Koryavo napisal......

Вы не понимаете. Ваш всезнающий Творец ДОСКАНАЛЬНО знает то, что сделает любой человек. Вплоть до того, сколько раз пропоет петух при его выборе. При таких раскладах предоставляемая свобода выбора - фикция.

_________________
Я патрон стрелянный
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 1:15 am Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Da, znaet.
No vas eto ne leshaet svobodi. Vi ne na to vremya tratite.
Vi svou dyshy spasa'te, a ne bespoko'tes' o svobode.
A to zaladili- svoboda, svoboda. Vot toko dyshy spasat' nikak ne hotyat...

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 1:03 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Уважаемая стреляная гильза, знать и принуждать - две большие разницы.
И свобода - термин неоднозначный
Если интересно, почитайте серьезное исследование на эту тему
Если неинтересно и вы для себя уже все решили, то это пустая болтовня.

http://www.wco.ru/biblio/books/Popov1/main.htm
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
 Есть ли свобода выбора? 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 3 из 4  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .