Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Когда на сердце буря » Католицизм - православный взгляд На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Католицизм - православный взгляд
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2007 6:11 pm Ответить с цитатой
Георгий Кутузов
Новобранец
Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 5




В околоцерковной среде не наблюдается единомыслия относительно отношения православного человека к католицизму. Можно встретить явных сторонников католичества, людей сочувствующих, индифферентных, и противников идеи "сестричества" католической церкви. Но, большинство способно выразить лишь свои чувства, основанные на отрывочных сведениях или личных случайных впечатлениях. Поэтому, мной решено было обрисовать на данном форуме основные черты католицизма как исторического явления и современной данности .

Курия, как союз 70ти семейств (главы которых еще задолго до христианства назывались кардиналами) с верховным жрецом во главе, существовала с момента основания Рима, который, как известно, основан Ромулусом - первым предводителем курии. Целью себе она определила распространение влияния на весь известный мир. Для успеха дела и чтобы сделать невозможным всякое противодействие, курия решила уйти в тень ореола непогрешимости языческого оракула и видимой политической пассивности. Для этого были признаны допустимыми 2 формы официального правления: единовластие императора при формальном сенате и республика. Первый вариант был необходим в период решительных действий, в основном – экспансии. Второй – для закрепления достигнутого результата путем жесткого лоббирования интересов курии в органах законодательной и исполнительной власти. В любом случае оракул был как бы в стороне, хотя реально управлял империей, копил золото для будущих компаний. Кстати, для хранения золота курии и были вырыты катакомбы, жрецы окружили их целым роем страшных преданий, плюс сложная система ходов и сохранность капитала курии была обеспечена. Это потом уже христиане, вменяя языческие страшилки наравне с детскими сказками, использовали подземелья Рима как убежище во время гонений. Средствами в деятельности агентов курии, которые, что интересно, именовались «адвокатами диавола» (должность до сих пор сохранилась в управленческом аппарате римской церкви), были подкуп, шантаж, ловкое манипулирование политической нестабильностью, создание последней, ложные обещания и угрозы. Уже после легионы подымались в поход, довершая многолетнюю работу агентов.

Так было вплоть до начала Христианской эры. До этого курия просто свозила идолов покоренных народов в свой пантеон, отличаясь веротерпимостью, если не сказать индеферентностью к различным толкам язычества. Но когда началась проповедь о Христе, обличение ложности всех сотворенных руками человека богов, курия начала терять авторитет. Это было подобно смертному приговору. Вспомним историю смерти Юлия Цезаря. За год до того как кесарь упал сраженный Брутом на ступенях Капитолия, он получил пророчество-предупреждение от сивиллы, что, мол, если не одумаешься и не уважишь курию, через год умрешь. Такими вот осуществлениями своих «пророчеств» оракул веками создавал вокруг себя ореол непогрешимости, а тут какая-то горстка рабов и простолюдинов пытается развеять лелеемый миф. Поэтому, до знаменитого Миланского эдикта о равноправии религий вера Христова находилась в состоянии жесткого преследования. В эти времена христиане Рима являли пример чистоты веры и высоты благочестия. Стать христианином означало тогда обречь себя на смерть за Христа. Часто мучительную смерть. Конечно, такое положение дел исключало появление в рядах Христовых воинов людей случайных. Ситуация изменилась, когда благоверный царь Константин Великий повелел уравнять в правах христиан с язычниками. Интересно, что курии было велено, чтоб она с этих пор состояла наполовину из язычников и наполовину из христиан. По-справедливости, так сказать. Что было делать курии? На совете глав древних семейств был проведен анализ христианства с точки зрения выгоды. Был учтен факт невозможности впредь влиять на решения императора, который даже столицу перенес подальше от Рима; опыт борьбы с христианством был пересмотрен с точки зрения перспективы использования оного в целях курии. Учтена верность идеалам Евангелия среди последователей Христа не смотря на лишения имущества, положения в обществе и, даже, самой жизни; полное послушание духовной власти; добровольные пожертвования в пользу Церкви, исчисляемые, иногда, огромными даже для Рима суммами. И курия сделала вывод: пора становиться христианской. Ведь система языческой мифологии, которую скопировали у греков (изменив имена богов) и которая так долго служила интересам оракула, изжила себя.

С этого момента начинаются планомерные попытки курии внедрить своих агентов в церковное руководство Рима. Зная это, становится понятно, почему, начиная с 4го века, на Римской архиерейской кафедре наблюдается смена кардинально противоположенных личностей. Вот мы видим архипастыря святой жизни, его сменяет человек, которого позже уличили в тайном язычестве, после этого период затишья, потом к власти приходит бунтарь путем народного восстания, его сменяет человек, пообещавший градоправителю огромную сумму за помощь в захвате римского церковного престола, а когда он стал епископом Рима, не выполнил обещания. И так вплоть до 1054 года, когда Римская Церковь перестала быть церковью.

Примерно с 9го века влияние курии в Римской епархии упрочняется и в деятельности римских первосвященников все более проявляется стремление к абсолютной власти. Сменив внешнюю идеологию, члены оракула остались верны древней доктрине экспансии. Зависимость от Царьграда постоянно ослабевала, со своей стороны куриалы делали все возможное, чтобы ускорить этот процесс. Наблюдая горячую ревность по вере восточных отцов периода Вселенских соборов, мы не видим на этих высших церковных собраниях римского епископа. Папа всегда ограничивался посылкой легатов, которым предписывалось голосовать так, как большинство. Курия же учла принципиальность в вопросах веры для Православного Востока и, относясь к вере как к средству, избрала путь сознательного уклонения в ересь с целью обособиться от Византии.

На своем пути к всемирному господству римская курия столкнулась с молодой Державой – Киевской Русью. С тех пор как святой креститель Руси великий князь Владимир отверг предложенную Римом в лице немецкого духовенства веру, нам постоянно приходится отражать атаки католиков. Формы меняются от грубых попыток воинствующих католических орденов перекрестить Русь в подчинение Риму силой меча, до лукавых поползновений на поприще благотворительности с той же целью. История учит многому. Например, она показывает нам, как в период расцвета русской силы, Рим заискивал перед нашими вождями и действовал более лестью, а когда мы ослабевали под ударами внешних врагов или внутренней смуты – спешил вторгнуться в наши земли военным путем. Так, воспользовавшись нашествием степных орд, папа благословил крестовый поход на Русь шведам и немцам, во время ослабления царской власти при Годунове Ватикан подымает на нас окатоличеную Польшу, после октябрьского переворота 1917 года приветствует коммунизм в надежде заполнить образовавшуюся в результате красного террора пустыню в духовной среде Руси. Так, воспользовавшись предательством последнего генсека и президента СССР, папа римский подминает под себя западную Украину, где униатским духовенством разворачивается целая пропагандистская компания, основной идеей которой является: «Нам потрібна своя українська церква», а целью, конечно, – духовное подчинение папе перспективного региона. Результатом такой деятельности стал беспримерный по своей наглости вызов, брошенный в лицо всему православному люду Украины: на главной площади столицы осенью 2004 года при огромном стечении народа был спет католический символ веры. И как отреагировали мы на этот плевок?!

Рим – всегда остается верным себе. Только себе.

Сейчас спорят: «Что в римской доктрине препятствует воссоединению «церквей-сестер»?» Одни указывают на «Filioque», другие – на догмат непогрешимости папы и примат его власти. Для православных ясно, что любая еретическая мысль делает невозможным духовное общение, так как нарушается единство в Истине Христовой. Католическая «церковь» сегодня является вместилищем ересей. Ни одного догмата не осталось не нарушенным в исповедании папистов, по сути католицизм есть неоязыческая организация с явными признаками государства. Для католиков же, все нововведения со времен откола их от Церковного Единства есть лишь средствами для утверждения ореола непогрешимости папы и оправдания его притязаний на власть в видимом и невидимом мирах.

Первый Ватиканский собор 1870 года имел целью утвердить папскую непогрешимость и примат его власти, чего и достиг, Второй собор в Ватикане обратился ко всему миру, не важно кто какого исповедания, признать этот догмат. По сути идеология Ватикана тождественна, описываемой у святых отцов тайне беззакония. Рим готовит престол для антихриста.

Все описанное выше Вы можете найти в материалах сайта antipapism.kiev.ua.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2007 11:49 pm Ответить с цитатой
Один
Рядовой
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 37




Это не христианский взгляд! Каждая строка проникнута ненавистью и нетерпимостью! Подобное отношение есть проявление рудиментарного тоталитарного мышления! Межцерковный диалог - требование времени, а поиски врагов необходимо приводят к разобщению не только в обществе и церкви, но и в душе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 1:26 am Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Один
что можно было от вас услышать? Конечто то, что вы написали. А где вы ненависть то увидели??? Вы наверно думаете что очень умны1? Почитайте внимательно и не предвзято, и увидите что никакой ненависти в статье нету, а только голая, сухая правда.... А то мы, я вижу, только понты кидаем... наврено это все, на что вы способны...

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 2:13 am Ответить с цитатой
Один
Рядовой
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 37




По Вашему миллионы христиан латинского обряда, являются "неоязычниками" и "... готовят престол для антихриста"!? И это не проявление ненависти!? Где же тут "голая, сухая правда"? На каком основании Вы отказываете католикам во спасении, только потому, что они молятся во " ... вместилище ересей"? Гордыня - великий грех! А " понты кидать" ( извините за повторение блатного жаргона) мы все умеем в совершенстве!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 1:19 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Blade, пожалуйста, возьмите себя в руки.

Один писал(а):
Межцерковный диалог - требование времени

Тема диалога?
Если тема - размывание христианских православных ценностей латинянскими отступлениями и принятие их еретических измышлений о непорочном зачатии Девы Марии, о непогрешимости папы и проч. - такой диалог нам не нужен, душевреден и губителен.

Если тема - возвращение католиков к незыблемым решениям семи Вселенских соборов, отказ от некоторых еретических догматов и отказ от внесения в вопросы веры политической составляющей (чем действительно частенько грешила Римская церковь) - можно и пообщаться.

Один писал(а):
Подобное отношение есть проявление рудиментарного тоталитарного мышления!
Очень уж это заклинание любят использовать толерастические либерасты... Один, развейте мои сомнения, пожалуйста... Вы - православный?

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 5:37 pm Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Извиняюсь за выражение "понты кидать."
Больше не буду....

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 9:25 pm Ответить с цитатой
Один
Рядовой
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 37




Здравствуйте! Развею Ваши сомнения. Крещен православным. К "толерастическим либерастам" себя не отношу. Не знаю, кто это! К сожалению Вы не ответили на вопросы.
В Париже с 1922 по 1940 г. издавался философско-религиозный журнал " Путь" в котором печатались Бердяев, Карсавин, Франк, Федотов ; протоиереи: Булгаков, Четвериков,Зеньковский,Флоровский ( богословский и научный авторитет которых подтвердило время ) и другие православные мыслители. Одновременно с русскими авторами издавались статьи Жака Маритена ( представитель неотомизма), Пауля Тиллиха (протестанта), С. Олларда ( римо-англиканская церковь) и других инославных авторов ( определение протоиерея С.Булгакова). Православные авторы рецензировали книги католических мыслителей, католические пытались разобраться в православной психологии. Никто никаких условий для диалога не ставил. С 1926 г. В Париже регулярно, в стенах Русского православного богословского института, происходили собрания православных, католиков и протестантов.
Протоиерей С.Булгаков в "Очерках учения о церкви" в разделе " Православие и инославие" заметил, что : " Отношение Церкви к инославию в том, в чем оно с нею едино, определяется не компромиссами и приспособлениями, не политикой и тактикой, но - ЛЮБОВЬЮ ЦЕРКОВНОЙ" . А первый шаг к любви - понимание и прощение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 9:36 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Один

Радуюсь,что встретил брата во Христе!
По Вашему нику,правда,этого не скажешь.

Понимаете,дело в том,что была в Риме такая традиция-обожествлять императоров,тварей грешных и смертных.
Спустя столетия те же качества усваивают папе(римскому патриарху).

Наконец,Вы не знакомы с современной ситуацией?
Она такова:
Паписты уже давно говорят о России-это НАША страна!

Вы согласны с этим?

Лично мне ближе византийская традиция,адаптированная к русской почве,условиям и память предков,которая как раз говорит о том,что
папизму надо давать отпор.ИМХО.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 10:35 pm Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Один
Прости меня... По твоему нику подумал что ты язычник, по этому сорвался и так грубо ответил...
Прошу прощения...

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 11:07 pm Ответить с цитатой
Один
Рядовой
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 37




Я не Один, а Один ( ударение на "и"). Суть не в этом. Как историк я категорически не согласен с практикой переносить и соотносить исторические факты вне их исторических обстоятельств и контекста в современность. Это чистой воды спекуляция и манипуляция бытовым сознанием. Современное православие только по происхождению византийское. Православные церкви сильны единством в разнообразии. Католицизм пережил Реформацию и ответил очищением Контрреформации. Возможно, Православию еще предстоит этот путь. Принимаю извинения с любовью! И Вы простите, если мои взгляды Вам не по душе!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 11:23 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Один писал(а):
Как историк я категорически не согласен с практикой переносить и соотносить исторические факты вне их исторических обстоятельств и контекста в современность. Это чистой воды спекуляция и манипуляция бытовым сознанием.


О папском прозелитизме говорено-переговорено,в т.ч. нашими иерархами.По-Вашему,отпор давать не надо?Не понял,простите.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 11:28 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Один писал(а):
определение протоиерея С.Булгакова

Протоиерей сочинил немаленькую ересь, и посему стоит ли верить всем его определениям? Не лучше ли пить из чистого источника? Sad


Последний раз редактировалось: Странница (Вс Мар 18, 2007 1:46 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 11:53 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Один писал(а):
В Париже с 1922 по 1940 г. издавался философско-религиозный журнал " Путь" в котором печатались Бердяев, Карсавин, Франк, Федотов ; протоиереи: Булгаков, Четвериков,Зеньковский,Флоровский ( богословский и научный авторитет которых подтвердило время ) и другие православные мыслители
Понятно. Перечисленные - не являются авторитетами православной богословской мысли. Пожалуй - только для философствующих, эстетствующих, любящих все эдакое непростое, да заумное, кочетковско-чистяковскоообразное... в итоге приводящее к прогибанию перед тевтонской прозелетической "свиньей".
Да не будет!

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2007 12:29 am Ответить с цитатой
Один
Рядовой
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 37




Вы употребляете идеологизированые ругатальные определения. Что такое " тевтонская прозелитская свинья", " кочетковско-читяковскообразное" ? И неужели ересью является призыв к любви и пониманию? Отпор нужно давать одному врагу, который в каждой душе! Этот враг так и называется " противник". Перенесение образа врага во вне - путь нетерпимости и ненависти! Наш "противник" искушает гордыней. И не существуют ни " паписты" не " схизматики"! Это ОН шепчет православному :" папист - еретик!", а католику : "схизматик - раскольник!" А мы верим... и делаем." правое дело".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2007 2:22 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Один писал(а):
Вы употребляете идеологизированые ругатальные определения

Да, возможно. Но они являются оценкой явлений, а не людей.

Один писал(а):
Что такое " тевтонская прозелитская свинья

Прозелитическая. Объясняю: это когда под предлогом "борьбы с коммунизмом", под предлогом "крестового похода для освобождения ...чего-то там...", под предлогом экуменического братания - в овчий двор нагло прет свинячий пятачок папизма, невзирая на то, что уже и ворота заперли и прикрикнули - чтобы к себе возвращался и не таскал грязь еретических измышлений к нам...


Однако находится постоянно кто-нибудь, кто под красивенькими общими фразами про "любовь и понимание" (пусть даже и произносящимися другими) пытается протащить совершенно неприкрытые политико-экономические интересы.

Один писал(а):
Католицизм пережил Реформацию и ответил очищением Контрреформации. Возможно, Православию еще предстоит этот путь.
Наше дело - не допустить - ни про ни контра, а максимально тормозить скатывание окружающего мира в царство антихриста: 1) путем преображения собственной души, борьбы со страстями, 2) путем отстаивания истины и защиты святынь и догматов Православия от посягательств как изнутри , так и снаружи, 3) путем отношения к Православию как к Церкви Христовой (а ведь так и есть! "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4, 4-6))

Один писал(а):
И не существуют ни " паписты" не " схизматики"!

И самочинный Филарет (Денисенко) не существует?

Это он (лукич) шепчет: да все равно ведь - ну будет миллионом больше католиков, миллионом меньше православных - какая разница? И сладко так: надо быть терпимее, ну какая разница - что целовать - длань Патриарха Московского (как благословляющую десницу Господа) или папскую туфлю? Можно и чалму зеленую чмокнуть, до кучи... и все так чинно-благородно...

Один писал(а):
Перенесение образа врага во вне - путь нетерпимости и ненависти
Врагами - католики мне не являются, до той поры, пока они не начинают втемяшивание моим детям своих еретических догматов и не используют вперемешку рычаги политические и религиозные для достижения намеченного, руководствуясь небезызвестным иезуитским принципом: "Цель оправдывает средства".


Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение. Еще Василий Великий обличал в этом некоторых епископов Рима в послании своем к Евсевию Самосатскому. «Истины они не знают, и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (Окружн. посл., § 7).

Апостол Павел заповедует удаляться от поврежденных ересью, а не искать с ними соединения, говоря: еретика человека, по первом и втором наказании отрицайся: ведый, яко развратися таковый и согрешает и есть самоосужден (Тит. 3, 10-11).

Соборная Православная Церковь не двукратное, а многократное делала вразумление частной римской церкви, но последняя, несмотря на все справедливые убеждения первой, пребыла упорною в своем ошибочном образе мыслей и действий.
Преподобный Амвросий Оптинский "ОТВЕТ БЛАГОСКЛОННЫМ К ЛАТИНСКОЙ ЦЕРКВИ О НЕСПРАВЕДЛИВОМ ВЕЛИЧАНИИ ПАПИСТОВ МНИМЫМ ДОСТОИНСТВОМ ИХ ЦЕРКВИ".
Что сейчас кардинально изменилось в лучшую сторону в католичестве, чтобы мы не принимали слова преподобного Амвросия как руководство к осмыслению взаимоотношений Православия и папизма? Абсолютно ничего. Напротив.


Один писал(а):
Что такое... " кочетковско-чистяковскообразное" ?
Это лиана. Растение - паразит.
Ствол - - Мень, корни - ересь жидовствующих.





Один, Вы не ответили на мой вопрос: Вы - православный? (Или - только крещены в Православии?)

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Католицизм - православный взгляд 
 Список форумов Миряне » Когда на сердце буря
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 5  
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .