Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Когда на сердце буря » Католицизм - православный взгляд На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 12:04 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Здесь ведется такая высокая полемика, что и встревать как-то не с руки.
Но я вспомнила еще одну Терезу, всем известную мать Терезу, которая помогала всем кому только возможно. Как к ней-то православная церковь относится, неужели она тоже овца заблудшая?

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 10:09 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Мрия писал(а):
всем известную мать Терезу, которая помогала всем кому только возможно. Как к ней-то православная церковь относится, неужели она тоже овца заблудшая?
Внешних пусть судит Бог. Не наше дело.
Скажу только пару слов: мне всегда претило расставление приоритетов в монашеской жизни католиков - сначала соберем деньги, потом купим подгузники для индусов (которые ими не пользуются), а потом уже - если хватит времени - помолимся.
И второе - широко, затратно и специально раскручиваемая и рекламируемая "святость" при жизни рекламируемого "праведника" - дело точно нехристианское.

Цитата:

Но среди католических святых ХХ века была Тереза (маленькая)-сестра Тереза от Младенца Иисуса. Бывает и такой простой путь.
Владимир, удивили. Неужели невооруженным глазом не видно заводящей в глубочайшуюю духовную прелесть неизжитого эмоционального восприятия веры?! Постоянного искусственного разгорячения воображения и горделивого восприятия собственных духовных "успехов"?!

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 10:38 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




http://sysoev2.narod.ru/EXORIENTELUX.html

http://sysoev2.narod.ru/prozelit.htm

http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/blagosklonlatin.htm

http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/francis.htm

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 11:35 am Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




heres писал(а):
Неужели невооруженным глазом не видно заводящей в глубочайшуюю духовную прелесть неизжитого эмоционального восприятия веры?! Постоянного искусственного разгорячения воображения и горделивого восприятия собственных духовных "успехов"?!

heres Конечно вы правы.
Давая волю своему разгорячённому воображению, католические подвижники в большинстве своём впадали в прелесть. И эта девочка к сожалению не исключение.
В принципе, мы не должны вешать занавес и в упор не видеть, что делают католики или Восточные Церкви. По крайней мере этот занавес должен быть полу-прозрачным. А то получается и видеть не хотим и знать не знаем. Не экуменизм, но диалог.
Не столбовая дорога, но тропинка которая ещё не заросла, и по которой когда-то смогут выйти и другие Церкви на истинный путь.
Павел Б... Спаси Господи за православный разбор изречений
Терезы (маленькой) Very Happy Smile Очень убедительно!
Простите!
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 2:13 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Владимир писал(а):
Павел Б... Спаси Господи за православный разбор изречений
Терезы (маленькой) Очень убедительно!
Простите!
р.Б.


Владимир
Бог простит.Рад,что сумел убедить...

Владимир писал(а):
В принципе, мы не должны вешать занавес и в упор не видеть, что делают католики или Восточные Церкви. По крайней мере этот занавес должен быть полу-прозрачным. А то получается и видеть не хотим и знать не знаем. Не экуменизм, но диалог.


Пока для диалогов ситуация неподходящая.Как Вы думаете,не оскорбляется ли наша Православная культура, когда в наши дни папистами были разгромлены (в прямом и переносном смысле)целых ТРИ епархии РПЦ на Западной Украине?
Не оскорбляется ли наша Вера, когда паписты поклоняются садисту-изуверу Иосафату Кунцевичу, у которого руки по локоть в крови православных мучеников?
При этом,напомню,паписты ведут активную прозелитическую деятельность и в России-приведенные Вами ссылки на русском-тому подтверждение.
Не так давно иерархи РПЦ протестовали против папистких "методов"
работы с детьми-сиротами,поскольку тех склоняли к римо-католическому крещению.
Вы хотите не вешать занавес и оставить тропинку открытой?
Но они сознательно не хотят идти навстречу по этой тропинке,зато постоянно подговаривают Православных вступить на неё.
Ведь любая дорога,как известно,ведёт в обе стороны.
Но мы не можем этого сделать категорически.
Мы не можем в духовном смысле делать никаких шагов навстречу иноверцам ещё и потому,что во что бы ни стало должны остаться в стороне от процессов формирования будущей единой религии.
Согласно переданным нам,Святоотеческим пророчествам,эта самая единая религия будущего-религия антихриста.

Вот,ИМХО,главная причина,почему для нас неприёмлемы любые формы экуменизма.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 11:25 am Ответить с цитатой
Георгий Кутузов
Новобранец
Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 5




heres, Павел Б., Странница.
Я открыл подобную тему на других православных форумах. На некоторых ее поддержали, на большинстве замолчали, но есть и резко негативное восприятие высказанных сомнений в святости папской церкви.

Например, на "Молодежном православном форуме" Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи я вообще не встретил поддержки.
Прошу, обратите внимание на это и, по возможности, внесите лепту здравого исповедания в мою тему. А то там получается, что я как бы один обеспокоен проблемой экспансии папизма и выгляжу, по меньшей мере, странно.

Обращаю Ваше внимание на то, что это форум патриаршего центра. Так что высказываться лучше не сколько эмоционально, сколько выверено и аргументировано. Также необходимо учесть, что мы стараемся для детей и молодежи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 1:42 pm Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




[quote="Павел Б...]Но мы не можем этого сделать категорически.
Мы не можем в духовном смысле делать никаких шагов навстречу иноверцам ещё и потому,что во что бы ни стало должны остаться в стороне от процессов формирования будущей единой религии.
Согласно переданным нам,Святоотеческим пророчествам,эта самая единая религия будущего-религия антихриста.

Вот,ИМХО,главная причина,почему для нас неприёмлемы любые формы экуменизма.[/quote]
Кажется католиков мы называеи не иноверцами , а инославными.
В проведении диалога наверное самой большой прмехой является институт папизма.
Потеря позиций Православием в Зап.Украине не была неожиданностью, так как эти районы до 2 мировой войны были традиционно, либо греко-католические либо католическими.
И в 39 году после оккупации их Сов.войсками там проводили чистки среди священства и местного населения, а после 44 года их продолжили.
Фактически на приходы греко -католиков и в католические храмы после войны пришли православные священники. А священники униаты и католики просто были растреляны ( так же впрочем как и священники катакомбной или истинно-православной Церкви).
Другое дело,что в начале 90-х годов "реконкиста" бывших католических приходов проводилась политическими методами под руководство администраций этих районов (кстати бывших коммунистов) т.е. сверху при поддержке Кравчука, и украинских националистов снизу ( которые даже не были верующими на тот момент но их устраивало ослабление москальской ПЦ), в этот же момент проводилась реанимация украинской автокефальной Церкви (президентом Кравчуком и его другом экс.митрополитом Филаретом)
Конечно никакого сдерживания страстей католиков и греко-католиков папа римский в тот момент не оказал. Милиция стояла фактически на страже интересов греко-католиков и помогала захватывать храмы.У них были свои инструкции.
Вот так на мой взгляд проходили эти события.
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 3:12 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Владимир

Простите,но Вы лишь банально повторяете римокатолическую версию истории.
Кроме того-пропускаете мимо внимания некоторые моменты.
Например:изувер Иосафат Кунцевич в каком веке жил?
А до того какая Вера была на Западной Украине,которую он столь рьяно преследовал?
Изначально такой веры,как униатство-не существовало,это как раз-плод папского прозелитизма.

И того,чтобы Православные когда-либо признали историческую "правомочность"
папистов перекрещивать или подчинять себе наших братьев,а значит-вступать в общение с униатами и,приближаясь к ним, самим становиться таковыми-да не будет!

Цитата:
Униаты будут молиться на изображение Ющенко

КИЕВ. Как сообщает газета «Сегодня», художник из Львовской области Орест Хоркавый нарисовал молодого и красивого Виктора Ющенко, на которого, как на Христа, сходит Святой Дух в виде голубя. Компанию среди облаков ему составляют святые князь Владимир и княгиня Ольга. Чуть ниже на полотне президент царственно восседает на троне с булавой в одной руке, а в другой — с сосудом с ядом (намек на отравление, которое он якобы пережил в период предвыборной кампании). А внизу — «оранжевый» Майдан со всеми его действующими лицами. Среди них, кстати, и Александр Мороз с Анатолием Кинахом, которых «оранжевые» теперь называют «предателями» и «иудами».

Картину Хоркавому заказал греко-католический священник из Донецка Васыль Пантелюк сразу после «помаранчевой революции». Хотел повесить в своем офисе при церкви. «Хоть молись на нее, очень душевно», — одобрил униатский священник еще недописанное полотно, очень смахивающее по стилистике на икону. Вскоре он получит ее в собственность.

Пресс-служба УПЦ МП/Седмица.Ru

Владимир писал(а):
В проведении диалога наверное самой большой прмехой является институт папизма.

Так говорят в официальных СМИ,однако даже лёгкий поверхностный разбор показывает,что у папистов в почёте совершенно иная "святость",папистская,в отличие от традиционно Православной.
Такая,где найдётся место всяким экзальтированным особам и палачам-гонителям Православной Веры...вобщем,если Вам очень хочется помусолить эту тему-пожалуйста от нас на папистско-униатские форумы,можно и на молодёжный,Патриаршего центра,ссылка приведена выше ув.Георгием Кутузовым,благо интернет велик.

Георгий Кутузов:
Цитата:
Обращаю Ваше внимание на то, что это форум патриаршего центра. Так что высказываться лучше не сколько эмоционально, сколько выверено и аргументировано. Также необходимо учесть, что мы стараемся для детей и молодежи.

Ходил я по Вашей ссылке...там они доказывают,опираясь на ссылку,Вы подкрепляете свою позицию ссылкой.
На что получаете интерррресный ответ в духе:мол,так нечестно!
А как тогда честно,спрашивается?

Вот образчик!
Юрий Белановский 26.03.2007 - 19:32 Отправлено #15
супермодератор Форума

Цитата:
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1 272
Регистрация: 13.01.2004

Цитата:
(Георгий Кутузов @ 26.03.2007 - 18:20)
СВЯТЫЕ ОТЦЫ О ЛАТИНСТВЕ


Вы что же делаете? Это явный подлог. В полемике такое недопустимо. Вы цитируете отцов, критиковавших то древнее латинство...

Их мнения не применимы сейчас. Сейчас другое латинство и другой этап диалога православных с латинянами.

Эти цитаты годятся только для архива. Мол эко бывало в нашей истории... Не более того...

Изучайте документ - Отношение к инославию. Остальное - устарело...


То есть,по их мнению,Святые Отцы-устарели. А папа римский,что,уже отрекся от ереси своей?Shocked

Если так считает администрация того форума,то почитай,что и безполезно спорить.Слава Богу,интернет велик...

Во Христе,Павел.


Последний раз редактировалось: Павел Б... (Чт Мар 29, 2007 5:20 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 5:19 pm Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




Павел Б... писал(а):
Владимир

Простите,но Вы лишь банально повторяете римокатолическую версию истории.
Кроме того-пропускаете мимо внимания некоторые моменты.
Например:изувер Иосафат Кунцевич в каком веке жил?
А до того какая Вера была на Западной Украине,которую он столь рьяно преследовал?
Изначально такой веры,как униатство-не существовало,это как раз-плод папского прозелитизма.

1595 год унии.
Йосафат Кунцевич 17 век.
Срок достаточный для этой разновидности католицизма.
Все наши иеговисты,баптисты, адвентисты, методисты значительно моложе. И взрощены на тех же традиционно православных территориях.
Но в 90х годах ХХ века, на Зап.Украине, если бы эти люди были настоящими православными, их никто бы обратно в униатство не затащил.
У меня есть знакомые православные одесситы, у которых родственники, которые остались на Зап.Украине исповедуют униатство, очень довольны ,что служба у них на украинском
языке. (Да и я прожил 7 лет во Владимире-Волынском где родился Йосафат Кунцевич. Laughing Laughing)
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 6:13 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Blade писал(а):
Экуменизм- религия антихриста...... Истина одна....


насколько я помню, Алексий II в своё время был сопредседателем экуменической ассамблеи в Швейцарии. Истина, конечно, одна, но зачем же так категорично Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 6:51 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




x77 писал(а):
насколько я помню, Алексий II в своё время был сопредседателем экуменической ассамблеи в Швейцарии. Истина, конечно, одна, но зачем же так категорично


Павел Б... писал(а):
Мы не можем в духовном смысле делать никаких шагов навстречу иноверцам ещё и потому,что во что бы ни стало должны остаться в стороне от процессов формирования будущей единой религии.
Согласно переданным нам,Святоотеческим пророчествам,эта самая единая религия будущего-религия антихриста.


Патриарх Алексий 2-й,слава Богу,не папа римский.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 7:28 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Павел Б... не понял смысл вашего поста... ну да ладно Smile

по сабжу. пару лет назад на одном итальянском островке в католической церкви служили православные службы. там русская община (достаточно большая и, мягко говоря, не бедная - остров курортный) обратилась к местному священнику. и тот... согласился. в итоге в одном и том же храме висело расписание православных и католических служб. москва прислала на остров православного священника. если бы не видел в очень серьёзных изданиях этой статьи - я бы сам никогда не поверил, потому что бредом отдаёт, по любым канонам, и нашим - и католическим. а вот тем не менее...

поэтому сложно это всё, на самом деле.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 7:40 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




x77 писал(а):
не понял смысл вашего поста


x77
Тогда Вам сюда.

В особенности про"Руссикум"...наверное их питомцы?

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 7:58 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




x77 писал(а):
в одном и том же храме висело расписание православных и католических служб.

Я с подобным встречалась. Храм освящали перед каждой службой Smile .

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 8:00 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Павел Б..., да нет, что такое католицизм я представляю, 20 лет жил в Вильнюсе - а там многие храмы католические. просто тема топика - "православный взгляд на католицизм", а навешивание ярлыков - дело, как мне кажется, не совсем православное. я писал к тому, что немного терпимее надо быть Wink ну да я не судья тут никому.

насчёт Руссикума - нет. то начало двадцатого века, а тут речь о 2004 годе. нашёл линк, если вам интересно: http://www.inopressa.ru/corriere/2004/08/11/13:03:00/costa

в принципе - да, вы правы. Ватикан от своих иезуитских методов избавиться ещё не скоро, если избавиться вообще. но среди всего этого есть вполне нормальные, рядовые люди, с которыми можно осмысленно общаться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Католицизм - православный взгляд 
 Список форумов Миряне » Когда на сердце буря
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 3 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .