Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » За чашкой чая » налейте и мне чашечку :) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 9:49 pm Ответить с цитатой
Foma
Рядовой
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 39




Странница писал(а):
Но бывает и бесовское искушение, как мы читаем про монахов, бывает, что человек, что называется, теряет голову.

Бывает, Вы правы, но потом бесовское наваждение проходит и голова находится Smile, а вот что делать дальше-это и есть выбор человека, выбор который дарован нам Богом ... жить дальше молча во лжи, отмолив грех в Храме, либо признаться в своем поступке, рискуя не получить прощение супруга, но жить далее с поднятой головой,даже если и одной...не смею судить, как правильно поступить на самом деле, этот выбор делает каждый за себя.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 10:05 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Foma писал(а):
прежде, чем прийти к Богу с покаянием, нужно уладить вопрос



Нет, не всегда нужно "улаживать" вопрос, но только, если человек уже обижен, как и Писание говорит. Великие учителя христиан преподобные отцы Варсануфий и Иоанн писали:

Цитата:
Ответ Иоанна. Если сердце осуждает тебя, что подаешь брату соблазн, то скрой это дело и не давай сам повода к подобным помыслам. А когда не знаешь наверное, но только подозреваешь, не заботься о сем.

Вопрос 49, того же. Если скажу кому-нибудь колкое слово, а он не поймет его: должен ли я покаяться перед ним, или промолчать и не давать ему мысли об том?

Ответ Иоанна. Если брат не поймет, что ты сказал ему колкость, молчи и не смущай его; но постарайся покаяться в том.

http://www.hari-katha.org/raznoe/crist/dorofey/23.htm

А вообще-то, христианин должен учиться прощать вообще, вне зависимости от того, попросили ли у него прощения, или нет.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 10:23 pm Ответить с цитатой
Foma
Рядовой
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 39




Странница писал(а):

Нет, не всегда нужно "улаживать" вопрос, но только, если человек уже обижен, как и Писание говорит.

Странница,спасибо Вам за ответы ... только сказать по правде, запутался я немного...сначала Вы мне аргументированно рассказали что не примет Бог покаяния без примирения с человеком.которого коснулся грех ... а потом оказалось , что примирение перед пакаянием нужно только если человек знает о грехе,который его касается, а если не знает, то его в расчет можно и не брать ... очень сложная нравственно-этическая основа ... трудно понять как работает принцип справедливости ... буду думать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 10:31 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Foma писал(а):
его в расчет можно и не брать

Нет, не так: его нужно щадить, любя о Господе.
Рассуждение - это ведь основная добродетель христианская, без него обязательно куда-нибудь да соскользнёшь, либо вправо, либо влево, а хорошо-то только посерединочке...

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:09 am Ответить с цитатой
Тая
Рядовой
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 44




[quote="Foma"]
Цитата:
Тая, Бог знает о нас всё … о нашей боли, наших проблемах … он знает нас лучше, чем мы знаем себя сами…давая урок, он дает ровно столько, сколько человек может вынести … разве достойно встретить испытание и прийти к Отцу в состоянии душевного равновесия- это приукрашение себя?

Foma,испытание,которое человек в состоянии своими силами вынести достойно,теряет смысл.Зачем испытывать то,что явно будет перенесено,и в чём тогда смысл отчёта в этом перед Богом?
Благодарю,что я достоин?
У Ваших образов диалога с Богом недостаёт динамики,- всё как-то сидим,отдыхаем,созерцаем результаты.Вот именно это ощущение я и пыталась донести своим примером,хоть и неудачно.
Некоторым ни слепота,ни глухота,ни слабоумие не мешают общаться с Богом в храме,а другие предпочитают стать слепыми и глухими,чтоб ни зрение ни слух не мешали их общению с Богом.Подвизайтесь законно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:09 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Foma писал(а):
что значит третьестепенное?


Главные действующие лица, если можно так сказать, Бог - первое "лицо" и второе лицо - жена. Третье лицо , участник также, но пассивный - муж. От жены зависит станет ли он активным участником трагедии.

Foma писал(а):
семья это не способ получить возможность командовать друг другом

Если бы все так думали.

Foma писал(а):
Ведь страшно другое, когда (использую Ваш термин) жена оступилась и потом вернулась,ничего не сказав мужу,зная что он естественно не простит, пошла в храм к священнику,покаялась, получила наказ не делать так больше, и продолжила жить с мужем, не греша дальше.

А что для мужа важнее семья и мир в доме или ... правда. Сколько таких правдоискателей разрушили семьи и тут оказались еще одни участики драмы - дети.
Foma писал(а):
ет, не зря Библия нас учит,что прежде, чем прийти к Богу с покаянием, нужно уладить вопрос с тем,кого грех касается непосредственно
к сожалению я из начинающих и еще недостаточно хорошо знаю Библию. Где об этом говорится?
Сказано ли там каким способом надо улаживать отношения? Обязательно прийти и рассказать?
Сейчас много читаю о покаянии и исповеди. И в одном из прочитанного я отметила следующее, что церковь в последнее время все больше идет на уступки смягчая наказания. Если за грех прелюбодеяния было отлучение от церкви 10-15 лет (не могу ручаться за точность цифр), за грех аборта - 20 лет, то сейчас.... Многих, очень многих отлучили бы от церкви. Дух человеческий и связь с Богом становится все слабее, а действительность все более ужасающая.
Причем они были не просто отлучены, а должны были являться в церковь и в зависимости от греха стоять всю службу на коленях, стоять с плачем, "купно" , т.е. группой при входе и еще как-то. Где вы сейчас такое видели?
Да по грехам человеческим нас давно пора было истребить. И тут наступает момент , который опять же не поддается логике, Бог милосерден и суд его более милосердный, чем человеческий. Вы ведь изначально сказали , что муж не простит. И думаю также поступят многие, кто не догадывается о грехах ближних.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:11 am Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Мрия
не совсем понял вот это
Foma писал(а):
Ведь страшно другое, когда (использую Ваш термин) жена оступилась и потом вернулась,ничего не сказав мужу,зная что он естественно не простит, пошла в храм к священнику,покаялась, получила наказ не делать так больше, и продолжила жить с мужем, не греша дальше.

А что для мужа важнее семья и мир в доме или ... правда. Сколько таких правдоискателей разрушили семьи и тут оказались еще одни участики драмы - дети.

вы за то что бы женьщины изменяли идержали в тайне ? и что значит "ОСТУКПИЛАСЬ" не оступилась а ОСМЫСЛЕННО ЛЕГЛА С ДРУГИМ!!!
ненадо подменять понятия

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:23 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Foma писал(а):
Что значит отпускать друг друга?

Значит давать свободу передвижения, волеизявления , что предполагает не равнодушие, а большое доверие, которое и должно быть в семье.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:32 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




ags писал(а):
что значит "ОСТУКПИЛАСЬ" не оступилась а ОСМЫСЛЕННО ЛЕГЛА С ДРУГИМ!!!


"Оступилась", значит это действие не свойственно ее природе и в последствии она раскаивается.
ags, вы не женщина и не догадываетесь , что женщины многие по своей природе .... как это ни горько слышать ....ээээ брезгливы (наверное и тут Господь позаботился, зная более слабую природу). И если уж она легла с другим, то искушение было очень большим.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:43 am Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Мрия
хватит валить четкие деяния на ощибки -захотелось сб......ть -так и надо писать а не строить потом их всяких гадов мучениеов
чай не американская мелодрама где из изменьщиков делают таких героев фильмов
Я ХОЧУ ЗНАТЬ КОГДА МОЯ ПОЛОВИНА СДЕЛАЕТ ТАКОЕ И МНЕ УЖЕ РЕШАТЬ НУЖНО ЛИ ПРОДОЛЖАТЬ ЭТИ ОТНОЩЕНИЯ
второе она изменила мужу а пошла замаливать грехи только у Господа?

А что же вы так защищаете -не себя ли подсознательно оправдываете

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:47 am Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Мрия
вы писали " сохранение семьи " да нет семьи больше после этого ,семья это единство -а тут оно нарушщено и моджет быть создано если второй супруг согласиться на это !
"сохранение мира" ?-- интересный мир за счет другого
"о детях вспомнили " а почему супруг или супруга когда к другому или к другой лезу в постель о них не помнили ?

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:57 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




ags писал(а):
хватит валить четкие деяния на ощибки -захотелось сб......ть -так и надо писать а не строить потом их всяких гадов мучениеов

вот и суд человеческий.
Больше продолжать разговор на эту тему да в таком тоне не хочу.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 1:00 am Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




ладно погорячился !
прошу прощения !
дело не в суде а в отношении !
ибо та женщина тоже осудила мужа не неведение и лищила его возможно новой счастливой жизни с человеком которые его любит а не меняет не пойми на что

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 9:09 am Ответить с цитатой
олечка25
Житель форума
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 504
Откуда: Москва




ags писал(а):
Я ХОЧУ ЗНАТЬ КОГДА МОЯ ПОЛОВИНА СДЕЛАЕТ ТАКОЕ И МНЕ УЖЕ РЕШАТЬ НУЖНО ЛИ ПРОДОЛЖАТЬ ЭТИ ОТНОЩЕНИЯ

А вы бы сами признались? И хотели ли вы чтобы вас простили после этого?

_________________
Господи помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 10:23 am Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




ну сказать счас можно что угодно
я всеже думаю этуне перейду грань
ну а если перейду -то падаль я последняя буду
Считаю что если уж тянек кудато -то прежде чем ложится с кем то -уйди честно от человека которого хочешь придать а не делай за его спиной
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 налейте и мне чашечку :) 
 Список форумов Миряне » За чашкой чая
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 5 из 7  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .