Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Когда на сердце буря » расскажите про крещение, кто знает. На страницу 1, 2  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
расскажите про крещение, кто знает.
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 9:38 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




у меня сейчас супруга в роддоме, 70-я больницв в Москве, и там, на территории роддома, есть храм. я сегодня приезжал её проведать, увидел церковную лавку у входа, и удивился, что она здесь делает? а Дашка говорит, что дальше, за корпусами есть храм. и обмолвилась, что, мол, "вчера в палату батюшка приходил". я удивился, чего батюшке в родильном отделении делать, куда отцов не пускают, а супруга рассказала, что у одной роженицы ребёнок родился очень слабый, и в таких случаях допускается, чтобы он крещение принимал сразу после родов, буквально - в родильном "боксе". и сказала, что, более того, в самом крайнем случае, если есть подозрение, что ребёнок не выживет, а свящщ\енника поблизости нет, то его может покрестить сама мать, просто зачитать по требнику ну и т.д.. она в првославии понимает больше моего, но тут она тоже сказала - я не знаю, лучше спроси у кого-нибудь.

подскажите, Братья и Сёстры, деёствительно так? а если так, если мать, пусть даже в крайнем случае, но - сама может своего дитя покрестить, то зачем тогда все крещения в храме? понятно, что это - в крайнем случае... но если каноны в принципе это дозволяют, выходит, действительно для крещения купель и всё остальное - необязательны? в смущение меня вводит сие рассуждение...

поделитесь, пожалуйста, своими мыслями, кому не трудно. спаси вас Бог.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 9:42 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




P.S. я понимаю, что это, скорее, в ветку "вопросы священнику", но, по моим наблюдениям, на эти вопросы всё равно никто не отвечает. даст Бог, у священника я лично спрошу, а пока - хотелось бы просто мнение православных услышать, а если кто знает, как это всё по уставу - то и совсем славно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 9:43 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Допускается крещение мирянином святой водой только в крайнем, смертном, случае, и потом восполняется в Церкви священником, если человек останется жив.
Милостив Господь.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 9:51 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Странница, а кто определеяет "смертность" случая? сами миряне?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 10:07 pm Ответить с цитатой
Катавасия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 502




x77, вот вам вся история этого вопроса. Человеку, так любящему философию это не должно показаться слишком накрученным Cool
http://www.golubinski.ru/afanasiev/vstuplenie4.htm

Странно, что батющек в больницу пускают только в экстренных случаях. Есть же еще молитвы первого дня... Жалко их пропускать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 10:24 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




* ушло читать *
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2007 11:48 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




хых... почитал. и не понравилось крайне. одна из причин, почему я правило не читаю и в церковь не хожу: никакая сила не заставит меня возвести хулу на собственную мать, и стоять, вслух произносить, как зачинали меня во грехе - никогда я не буду. потому что не во грехе, а в любви, какая уж там она была - то Господь Бог разберётся.

Катавасия, ничего я из этого не понял, вы уж меня простите. потому что они там сами ничего не понимают, imho. философию я люблю, как вы правильно заметили, за то, что она думать учит. а там, по вашей ссылке, не размышления, а злобство какое-то. не знаю, за что Тертуллиан женщин так невзлюбил, сдаётся мне, от лукавого эта неприязнь, не более...

для меня рождение ребёнка - священный акт. это таинство почище любого церковного, это жизнь новая.... большего чуда не было и не будет на этой земле. и меня лично рассуждения этого господина (не знаю уж, святой он или нет) - только креститься заставляют, дабы самому не попасть под искушение. для меня женщина - священна. именно сутью своей, которую нам, дуракам, не понять - и не воспроизвести. она - Свята, а вот мы все, мужики - нужны для того, чтобы новое чудо могло Божий Свет увидеть. а будет надо - так и оборонитоь, и по репе насовать, и с песнями по этапу пойти. есть вещи, за которые стоит гореть в аду. за свою женщину и за наших детей - я лично буду, пусть даже я не представляю, что это будет и как.

и вот в этот миг, когда эта самая женщина рожает ребёнка, эта женщина, в моём понимании - свЯта. конечно, никто там не прибежит её канонизировать, да оно и не надо, потому что тут сам Бог даёт новую жизнь новому существу, для меня этот роддом, вместе со всеми своими стафилококами и пьяными саньтехниками, он от Божьего Храма, в общем, мало отличается. просто потому, что по сравнению с рождением ребёнка любые чудеса - меркнут.

и мать, любая мать, производя на свет новое дитя, вряд ли думает о мирском, насколько я могу себе это представить. и судить их по "канонам" ни у кого на земле права нет, ни у одного батюшки. я уж не говорю о том, что судить вообще ни у кого права нет, по большому счёту. и захочет она крестить, просто захочет - да и Бог ей в помощь. потому что рожая ребёнка, в моём понимании, она уже выше любых канонов, дай Бог каждой родить.

такая вот "философия", на данный момент... для меня, вообще, это новость была - что мать свое дитя сама может покрестить, но чем больше я думаю лб этом - тем мне больше это нравится. это - правильно. не хорошо, не плохо, а вот именно - правильно.

простите, если кого задел. я не хотел, просто своё мнение высказывал, Бог вам в помощь во всём.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:16 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Странница, понимаете, в чём корень сомнения... если при "смертном" случае мать вправе ввести воё дитя в Царство Господне, т.е. покрестить, и это считается правомерным, то вопрос возникает: что может дать священник вашему дитяти такого, чего не может дать мать? а если даже он что-то эдакое даст, то, выходит, оно и не нужно, потому что и без это8о ребёнок будет воцерковлен. выходит - это просто формальность?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:27 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




x77 писал(а):
что может дать священник вашему дитяти


Сначала - святую воду, потом... надо задать вопрос священникам, я не знаю, что положено им делать в таких случаях, ну и наконец - есть ещё таинство миропомазания, в котором мы получаем Дар Духа Святого. Ну и все последующие молитвы воцерковления и Таинства.
x77, знаете, Вы тут такого наговорили, что даже отвечать Вам тяжело. В Ваших словах нет ни малейшего предствления о вере православной, ни даже уважения к ней.
Простите, ухожу с тяжёлым сердцем... Crying or Very sad

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:32 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




вот уж чего не хотел... не было бы уважения - меня бы тут вообще не было. простите меня.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 12:40 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Странница, а нам батюшка говорил, что можно покрестить даже ... песком. Но это не будет полноценным нормальным крещением.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 3:59 am Ответить с цитатой
Катавасия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 502




Нет,x77, совершенно не задели. Нормальные рассуждения нормального любящего мужа Very Happy
Я как мать троих Вам скажу... Рождение ребенка - это чудо неимоверное, конечно. Но Вы же сами правильно заметили, что чудо это от Бога, не от роженицы. Я в этом своей никакой заслуги не вижу. Как была грешная женщина, так и осталась. И вопрос, который богословов донимал испокон времен - может ли обычный грешный человек (мужчина или женщина), не обладая дополнительной благодатью, которая дается при рукоположении (рукоположение - это одно из семи Таинств), крестить. Богословы долго судили-рядили и в конце-концов решили, что может, но только в случае смертельной опасности.
Цитата:
что может дать священник вашему дитяти такого, чего не может дать мать? а если даже он что-то эдакое даст, то, выходит, оно и не нужно, потому что и без это8о ребёнок будет воцерковлен. выходит - это просто формальность?
С моей точки зрения вопрос надо ставить так: Кто может сказать Святому Духу "сойди" и резонно ожидать, что Тот действительно сойдет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 10:46 am Ответить с цитатой
Claire
Старожил
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 259
Откуда: Москва




x77 писал(а):
одна из причин, почему я правило не читаю и в церковь не хожу: никакая сила не заставит меня возвести хулу на собственную мать, и стоять, вслух произносить, как зачинали меня во грехе - никогда я не буду. потому что не во грехе, а в любви, какая уж там она была - то Господь Бог разберётся.


А где там в правиле хула на мать, че-то я не видела? Shocked

Если имеются ввиду строки 50-го псалма:
"...Се бо, в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя..."
...
Я конечно может совсем неправильно понимаю понятие первородного греха... Но мне думается, что его суть в следующем:
Грехопадение первых людей заключалось в том, что они познали зло,
стали чувствовать разницу между ним и добром.
С тех пор все люди, рождаясь, уже несут в себе зачатки и добра и зла. Вот и все Rolling Eyes То есть здесь грех - это не преступление какое-то, а просто констатация факта вашей двойственной натуры.
Поэтому "во гресех роди мя мати моя" НЕ имеется ввиду, что вы вне брака рождены или что-то подобное Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2007 10:52 am Ответить с цитатой
Claire
Старожил
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 259
Откуда: Москва




x77 писал(а):
потому что не во грехе, а в любви, какая уж там она была - то Господь Бог разберётся


Еще добавлю, что суть 50 псалма в покаянии.
Поэтому то, что "в любви" и вообще, какой вы поэтому хороший и умненький получились можно рассказать Богу в другой раз, например, когда вы его славите. Smile
А в данном случае мы боремся со своей гордыней и каемся, поэтому
и выбираем соответствующие (грешные) стороны того или иного действия...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 7:12 am Ответить с цитатой
Катавасия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 502




x77, какие там новости из роддома? Поздравлять-то уже можно?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 расскажите про крещение, кто знает. 
 Список форумов Миряне » Когда на сердце буря
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .