Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе » В чем ошибка Иуды? На страницу 1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
В чем ошибка Иуды?
СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 2:46 pm Ответить с цитатой
Claire
Старожил
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 259
Откуда: Москва




Я имею ввиду конечно не предательство Христа! А то что случилось потом. Он ведь повесился. Что это значит?
Читала вот здесь статью http://www.pravoslavie.ru/put/070322142340
сравнение действий Иуды и Петра. Как я поняла, суть в том, что
Петр, согрешив, уповал на Бога и потому всю последующую жизнь посвятил исполнению заповедей и просвещению людей.
А Иуда также раскаялся, но не смог пережить ужаса своего поступка и покончил жизнь самоубийством - значит ли это, что он не верил в Христа? Или он не верил в его милосердие?

И еще, а откуда вообще пошло утверждение, что самоубийство - грех? Когда оно впервые возникло?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 3:13 pm Ответить с цитатой
diZZZ
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 167
Откуда: Питер




Claire, Иуда был взят Христом с собой именно потому,что Христос знал, что этот человек предаст Его. У Иуды не было выбора...именно он должен был предать Христа и Христос это знал...видимо так было предначертано... но у Иуды был выбор, вешаться или нет...он бы мог замаливать свой грех всю жизнь, но эта жизнь ему невыносимой показалась...Может быть был выбор и предавать или не предавать...но я считаю, что все было предначертано и судьба иуды предрешена.

_________________
Христианство - это общение ограниченной человеческой личности с безграничной Личностью Божества.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 3:29 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




diZZZ писал(а):
У Иуды не было выбора...все было предначертано и судьба иуды предрешена.

Совершенно не христианский взгляд. Предопределения нет вообще, мы свободны в выборе своей судьбы.
Господь столько раз останавливал Иуду, столько раз вразумлял его, до самой последней минуты. И покаяться после предательства он мог, но - не захотел. Это был его выбор. И в этом выборе было не только отчаяние - был вызов, и гордость, и несмирение, потому и смерть такая страшная, чрево его распалось, и даже дерево, на котором он повесился, его не снесло... Sad

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 5:58 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




"Есть еще другой ужаснейший вид печали, которая внушает согрешившему не намерение исправить свою жизнь и очиститься от страстей, а пагубное отчаяние. Она-то и Каину не дала покаяться после братоубийства, и Иуду после предательства заставила в отчаянии повеситься." (Преп. Иоанн Кас.).

http://www.netda.ru/belka/text_mil/nastavlenia2.htm

"Святитель Иоанн Златоуст говорит, что если бы Иуда, даже предав Спасителя, не повесился, а пошел бы и попросил прощение у распятого Господа, Господь бы его простил. Когда Иуда пришел предать Христа и лобзанием указал на то, что это Спаситель, Господь обратился к нему со словом друг, и ни с каким иным: Друг, для чего ты пришел (Мф. 26, 50)? Святитель Иоанн замечает, что Христос таким образом и тогда пытался привести Иуду к раскаянию".

http://lazarevskoe.orthodoxy.ru/dg/glava2.html

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 6:54 pm Ответить с цитатой
САШ*ок
Профи
Зарегистрирован: 17.09.2006
Сообщения: 311
Откуда: где-то совсем рядом




Иуда предал Христа из-за того что будучи иудеем считал Христа мессией , и ожидал что Христос свершив чудо избежит казни, проявит себя мессией и после воцарения на земле, ему Иуде достанетя пост минимум министра Very Happy . И ещё пологают что сойдя во ад Иисус Христос хотел вытащить оттуда Иуду но он по какой-то причине отказался.

_________________
МИР ВАМ ДОБРЫЕ ЛЮДИ!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 6:59 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




http://www.rus-sky.org/history/library/averkiy/averkiy4.htm

Архиепископ АВЕРКИЙ
Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета
ЧЕТВЕРОЕВАНГЕЛИЕ


"Иуда ожидал от Господа Иисуса Христа земных благ, мирского богатства и владычества: его корыстолюбие теряло терпение, видя полную нестяжательность Учителя: он начал сам вознаграждать себя из ковчежца, тайно присваивая себе вметаемые в него пожертвования, по свидетельству Евангелиста Иоанна (Иоан. 12:6). Случай в доме Симона прокаженного окончательно дал ему понять, что он напрасно ждет обогащения от Учителя добровольной нищеты и самоуничижения. Досада на Господа, обманувшего, как ему казалось, его надежды, и желание использовать хоть какой-нибудь случай к наживе, сделали его предателем. Уже зная о решении синедриона схватить Господа, он сам пошел к первосвященникам, чтобы предложить им за деньги свои услуги — предать им Господа без народа, в уединенном месте. “Что ми хощете дати?...” — эти слова указывают на его досаду и злобу против своего Учителя, которого он решил во всяком случае предать, не споря о цене. Поэтому ему и назначают в общем совсем ничтожную сумму — цену беглого раба — “тридесять сребреник”, т.е. тридцать серебрянных, так называемых “священных сиклей”, в каждом из которых было всего по 80 копеек приблизительно, а всего, следовательно, около 24 рублей серебром. Такую цену положили, по-видимому, чтобы показать все свое презрение к Господу Иисусу Христу, и в расчете на скупость и сребролюбие предателя, который не станет торговаться. И Иуда действительно оказался сговорчивым, не требовал большего, и “оттоле искаше удобна времене, да Его предаст”, Удобного случая, т.е. такого, когда можно будет схватить Иисуса наедине, без обычно окружавшего Его народа. Назначением такой цены исполнилось пророчество Захарии в 11:12-13 о 30 сребренниках, коими неблагодарный народ оценил отеческое попечение о нем Иеговы".

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 9:21 am Ответить с цитатой
Фотиния
Старожил
Зарегистрирован: 25.02.2007
Сообщения: 202
Откуда: Санкт-Петербург




Хочу задать вопрос и боюсь....он, то есть вопрос, и самой мне кажется не совсем христианским Shocked
Почему Иисус все-таки взял Иуду в ученики? Разве он не видел, чего Иуда ждет от него и жаждет получить... Может быть все-таки для того, чтобы свершилось Господом предначертанное?

_________________
Слова Христа "Где двое или трое соберутся в мое Имя, Я буду среди них..."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 11:06 am Ответить с цитатой
Claire
Старожил
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 259
Откуда: Москва




Фотиния писал(а):
Почему Иисус все-таки взял Иуду в ученики? Разве он не видел, чего Иуда ждет от него и жаждет получить... Может быть все-таки для того, чтобы свершилось Господом предначертанное?

Мне кажется, что Иисус был... ну прозорлив что ли. Т.е. он чувствовал, что Иуда его предаст. Но ведь если б не Иуда, фарисеи рано или поздно все равно бы его (Христа) нашли и поймали.
Поэтому, думаю, Иуда был склонен к предательству (возможно именно из-за неправильного понимания миссии Иисуса), но выбор
у него все же был. Это не предопределение.

Но мне больше интересны его дальнейшие эмоции. Исходя из слов Архиепископа АВЕРКИЯ, Иуда ожидал от Христа земного владычества, значит если он в начале и ждал чудес, то в момент предательства уже разуверился в нем как в мессии/Боге. Соответственно и не мог ожидать от него милости и спасения. Но раскаивался, что предал человека, а потому впал в отчаяние...

Здесь только одна нестыковка - он же видел чудеса, которые творил Иисус, знал, что тот не просто человек...

САШ*ок писал(а):
И ещё пологают что сойдя во ад Иисус Христос хотел вытащить оттуда Иуду но он по какой-то причине отказался.

Это интересно, а можно поподробнее?


Последний раз редактировалось: Claire (Вт Апр 10, 2007 11:07 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 11:07 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Фотиния, мне кажется, постановка вопроса всё же не корректная... Силён Господь исполнить всё, что ни захочет, и путей у Него не счесть.
Конечно, Спаситель знал, что Иуда предаст, но Он сделал всё, чтобы этого не случилось. В течение всех трёх лет, что Иуда был апостолом и слушал Господа, и творил чудеса, как и прочие ученики, и на сАмой Тайной вечери, и даже в момент предательства. Думаю, не счесть, сколько раз Господь его вразумлял. Спаситель не хотел, чтобы Его предал Иуда! Так что причинно-следственные связи здесь гораздо сложнее...

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 11:43 am Ответить с цитатой
Катавасия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 502




Значится так. Всю философию по боку. Мы христиане, так что Библию открываем на Марке 14:21
До этого Иисус говорит, что один из 12-и его предаст. Потом идет следующее:
"впрочем, Сын Человеческий идет, как писано о нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше бы тому человеку не родиться"
То же самое с небольшой вариацией в Луке 22:20 и в Матфее 26:24.
Для меня это совершенно определенно значит, что Господь не специально выбирал Иуду на эту миссию и уж точно не собирался его за это по головке гладить.


Последний раз редактировалось: Катавасия (Вт Апр 10, 2007 12:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 11:48 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Claire, Господь Иисус Христос - Бог, и Ему было и есть открыто всё сущее, и бывшее, и будущее. Это не прозорливость. Это всеведение. Прозорливость - это у людей Smile .

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 2:25 pm Ответить с цитатой
Claire
Старожил
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 259
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Claire, Господь Иисус Христос - Бог, и Ему было и есть открыто всё сущее, и бывшее, и будущее. Это не прозорливость. Это всеведение. Прозорливость - это у людей Smile .

Ну всевединие... не суть.
Словом "прозорливость" проще объяснить. Иначе придется уточнять, что "всеведение" подразумевает знание всех бесконечно возможных вариантов, а не уверенность в одном из них (т.к. мы все же оставляем Иуде возможность выбора).

Кстати... возник еще такой вопрос. Вот Бог, мы знаем, троичен.
Так было всегда или он стал таковым только после появления Иисуса?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 2:35 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Claire, Бог ещё и неизменяем. Как говорит Херес, учи матчасть Very Happy Wink

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 3:02 pm Ответить с цитатой
Claire
Старожил
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 259
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Claire, Бог ещё и неизменяем. Как говорит Херес, учи матчасть Very Happy Wink

Катехизис?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 3:08 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Claire писал(а):
Катехизис?

Ага! И Закон Божий. Вот тебе стих из псалма, в маленький ответ:
Словом Господним небеса утвердишася, и Духом уст Его вся сила их.
Пс. 32, 6.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 В чем ошибка Иуды? 
 Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 3  
На страницу 1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .