Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » За чашкой чая » Так есть порча или нет? На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Так есть порча или нет?
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 3:22 pm Ответить с цитатой
River
Форумчанин
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 57
Откуда: Krasnodar




Здравствуйте!
Одни православные говорят, что порча есть и её нужно бояться, а другие - что нет никакой порчи, всё это суеверие, оккультизм и т.д., ни в коем случае нельзя верить в неё!

Есть или нет?

Мне кажется, что второй ответ верен!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 5:00 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Священник Александр Шантаев, «Слово жизни»

"...Сразу же поясним ситуацию. Предание нашей Православной Церкви издревле понимало и понимает сглаз (по-славянски «призор очес», то есть ворожба очами) как реально существующее проявление темной бесовской силы, воздействующей через своих служителей. Церковная богослужебная практика подтверждает это в своих молитвенных действиях, например, в молитве, читаемой над всяким крещаемым младенцем.
Таким образом, можно констатировать, что Православная богослужебная практика определенно рассматривает порчу очами, то есть сглаз, как возможную опасность и как действительную причину духовного и физического недуга. «От очес призора, от ревности и зависти и от невидимых духов» молится священник избавить родительницу и новорожденного. Значит, сомневаться в дурном глазе нельзя», - пишет преподобный Амвросий Оптинский к одному из своих духовных чад.
…В одной из наиболее почитаемых в Православии книг - «Лавсаике», сборнике историй из жизни великих подвижников раннего христианства, есть рассказ об одном из чудес преподобного Макария Египетского. Однажды к святому привели на исцеление женщину, жестоко страдавшую от наведенной на нее порчи. Эта женщина была верна своему мужу, но один распутник захотел во что бы то ни стало соблазнить ее. Когда все его ухищрения оказались напрасны, то негодяй прибег за помощью к чародею. Колдун, получив от него хорошую плату, употребил все свои чары заклинания, но не смог возбудить любви в ее сердце. Но он сделал так, что всем, кто только смотрел на нее, она казалась лошадью. Муж, пришедший домой, увидел в постели лошадь вместо жены. Ни муж, ни кто-либо из прежде знавших, - никто не мог узнать прежнюю женщину в образе животного, и горю их не было предела. Надев на нее уздечку как на лошадь, муж повел свою заколдованную жену в пустыню, к преподобному Макарию. Ученики старца хотели было не пускать к нему человека с животным, но человек Божий, получив откровение Свыше, сказал: «Вы смотрите не своими глазами... Она не превратилась в лошадь, а только глазами обольщенных кажется такою». Затем святой исцелил ее, благословив воду и окропив ею, и все увидели в ней прежнюю женщину.
Для нас особенно ценно то изъяснение причин случившегося и то наставление, которое старец дал исцеленной им женщине: «Никогда не оставляй посещать церковь; никогда не уклоняйся от приобщения Христовых Таин; несчастье случилось с тобою от того, что ты уже пять недель не приступала к Пречистым Тайнам Спасителя нашего».
…Со всей определенностью можно утверждать, что никакие колдовские чары, волхования, никакие заговоры не страшны для верных чад Церкви. Божья благодать, сила Креста и прежде всего божественный огонь Святых Пречистых Тела и Крови Христовых делают христиан непроницаемыми ни для какого сглаза".

http://amvon.orthodoxy.ru/4-2/R/2.htm

"ОБ ОДНОМ ДРЕВНЕМ СТРАХЕ"
Кого и как «портят» колдуны
Даниловский благовестник, Москва, 2006 - 150 с.

"Об умении людей входить в контакт с демонами, чтобы с их помощью совершать отвратительные преступления, с одной стороны, и, в то же время, чудеса и исцеления, с другой — говорится во многих житиях святых. Можно, например, найти несколько случаев наведения порчи и исцеления от нее в житии преп. Макария Египетского. Нам, однако, достаточно вспомнить самое примечательное из них - Житие сщмч. Киприана и мч. Иустины, которое всем, кто его еще не читал, настоятельно советую прочесть в Минеях свт. Димитрия Ростовского без сокращений.

На это житие, кстати, ссылается и преп. Макарий Оптинский, который пишет одной из своих духовных чад: «Ты вольнодумна и подражаешь мнению нынешних умников: будто совсем нет порчи. Назови и меня суевером, я приму и потерплю, но можно доказать, что она есть как из “Житий Святых”, так и на опыте многих. Из Писаний отеческих житий только два примера тебе скажу, хотя их много есть: первое в житии св. Макария Египетского (Великого) <...>, второе в житии свв. Киприана и Иустины <...> Веришь ли сим повествованиям, которым и св. Димитрий Ростовский веровал, потому что писал? Когда веруешь, то, стало быть, есть порча; но на кого она действует? На того, на кого попустит Бог или за греховное житие, или за гордость, или по искусу; а когда нет ничего такого, то не попускает Господь подействовать вражией силе, что видно и на Иустине <...> надобно лучше стараться отсекать вины, за которые бывает попущение, – продолжает преп. Макарий Оптинский, – и предаваться верою в Промысл Божий»*. (* Собрание писем блаженной памяти оптинского старца Макария. Т.VI. 145. С. 238–239.)"

http://igumen-n.logoslovo.ru/papers.php?paper=6


Последний раз редактировалось: Странница (Чт Апр 12, 2007 5:02 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 5:00 pm Ответить с цитатой
САШ*ок
Профи
Зарегистрирован: 17.09.2006
Сообщения: 311
Откуда: где-то совсем рядом




Порча есть, только для того кто поверит и пропустит через себя всё это, даже православный может быть подвержен порче. А истинно верующий, поклоняющийся Христу может не бояться так называемой порчи. Pop

_________________
МИР ВАМ ДОБРЫЕ ЛЮДИ!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 5:09 pm Ответить с цитатой
Саша С.
Форумчанин
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 61
Откуда: Санкт-Петербург,Петергоф




На мой взгляд, как раз " золотая середина " : безусловно, существуют слуги тьмы, колдуны и т.п. , основная задача коих в том и состоит,чтобы всячески досаждать людям . Особенно они скрежещут зубами на нас,Православных. Причина в том, что против нас все их козни БЕЗСИЛЬНЫ. Конечно,если мы Православные не только по имени,но и по духу: воцерковлены, исповедуемся,причащаемся. Как сказал по радио батюшка Амвросий Юрасов: " Если даже все колдуны мира соберутся против одного Православного, все равно потерпят поражение" .

_________________
Слава Богу за все: и за скорбь, и за радость!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 6:13 pm Ответить с цитатой
River
Форумчанин
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 57
Откуда: Krasnodar




Значит, порча есть, но истинно вероющему во всемогущество Бога нужно совсем не боятся её.

Не могу сказать первоисточники точно, мне было сказанно, что Серафим Саровский говорил о том, что никакой порчи нет. Может он говорил это для истинно верующего?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 8:40 pm Ответить с цитатой
Катавасия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 502




Я думаю, что настоящие колдуны, те, кто могут порчу накладывать встречаются примерно так же часто как настоящие святые. Тот же Киприан много учился по многим странам мира, чтобы получить власть над демонами. А без власти над демонами волшебство не работает, нет у нас таких естественных способностей. Как нет у нас способностей творить и хорошие чудеса. Они творятся Богом по молитве святых угодников. А так законы физики и биологии простым смертным не подвластны.
В народе же истерия какая-то идет по поводу порчи, как будто человек сам того не зная, лишь чуть-чуть позавидовав, может послать всякие напасти. Доходит до того, что чистосердечно похвалив чьего-нибудь симпатичного младенца можно нарваться на грубость его матери.
В общем, моя золотая середина - да, кто-то кое-где у нас порой может творить порчу. Но чисто статистически, вероятность мне попасться на пути настоящего колдуна ничтожно мала.


Последний раз редактировалось: Катавасия (Пт Апр 13, 2007 3:06 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 12, 2007 10:05 pm Ответить с цитатой
Саша С.
Форумчанин
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 61
Откуда: Санкт-Петербург,Петергоф




Зачастую проблема даже не в реальном колдовстве, а в чрезмерной мнительности, внушаемости "жертвы" : во всем искать подоплеку, "черный глаз" и т.п. . Все время пребывая в таком состоянии, немудрено и серьезно заболеть,и с работы вылететь,и все в таком духе. А потом плакаться- " Ох, околдовали,сглазили,переворожили". А молитвослов открыть и прочесть Псалом 90, "Да воскреснет Бог" - руки почему-то не доходят...

_________________
Слава Богу за все: и за скорбь, и за радость!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2007 9:06 pm Ответить с цитатой
алекс68
Рядовой
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщения: 23




Кто с чистым покаянием и сокрушением сердечным причащается Тела и Крови Господа, тому злые духи, при всем коварстве своем, не только не могут сделать никакого вреда, но даже и близко не смеют приступить к нему. В ком обитает Всесвятейший Господь, тот не может быть рабом греха. Как древле нисходила с неба для народа Божия манна, так и ныне для нас, в Таинстве Причащения, преподается небесный хлеб, без сравнения превосходящий древнюю манну. потому что хлеб этот есть самое святейшее Тело Господа и пречестная животворящая Кровь Его. Приобщаясь Самому Господу, ум наш делается способным к пониманию высоких небесных истин; наша воля укрепляется в добре, и в сердце нашем возбуждаются святые чувства. Можно ли желать нам чего-либо более сего? В Таинстве Причащения Господь даровал нам то, что выше всех благ, - даровал Самого Себя: Свое пречистое Тело и пречистую Кровь, и тем самым даровал нам несомненный залог нашего вечного спасения, по слову Его: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную (Ин. 6,53-54). Вот почему Спаситель так пламенно желал преподать ученикам Своим, и через них всем верующим в Него, таинство Причащения! К этому побуждала Его бесконечная любовь к роду человеческому, Его пламенное желание открыть нам вход в Царство Небесное, ради чего Он оставил недра Отча и облекся в нашу нищету, понес на Себе грехи всего мира и всю тяжесть правосудия Божия. Спаситель наш, выражая обилие любви Своей к нам в сих приточных словах: идите, ибо уже все готово (Лк. 14, 17), вместе с тем с гневом говорит о небрегущих об этом Божественном даре: сказываю вам, что никто из тех званных не вкусит Моего ужина (Лк.

_________________
МИР ВАМ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Апр 14, 2007 3:09 am Ответить с цитатой
Римлянин.
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 434




Любое завидство, плохая допущенная в нутрь мысль о другом человеке, злоббство есть порча, сглаз.
В противоположность же и добрые мысли, сочувствие,прощение и доброе есть благословление.
А еще есть суеверие, мол кошка перебежала дорогу, значит злое случится, так же верить в то, что колдунья, или колдун порчу навел и из-за того жизнь ухудшилась ест суеверие.
Ни маги, и колдуны не могут навести порчу, если Господь не попустит.
Но Господь если попускает сему, значит за грехи.
Хорошо очень описуются действия в книге Иеромонаха Пантелеймона (Ледина)(козни бесовские)
Вот выписка как бес говорил— Мы сейчас совсем запугали верующих колдовством, пускай забудут, что на всё воля Божия...
И вообще полезно почитать, откуда всякие напасти.
http://www.bogistina.info/exorcism/govoryat.shtml
http://www.kelia.ru/pages/kozni/index.html

_________________
Вначале было СЛОВО, и СЛОВО было у БОГА, и СЛОВО было БОГ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Апр 14, 2007 11:38 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Цитата:
Говорят бесы (из записной книжки)


Архимандрит Рафаил. Падение гордых
«Господь назвал диавола лжецом и человекоубийцей (см.: Ин. 8, 44): демон лжет, чтобы погубить, и действительно губит тех, кто поверил в его ложь. Сатана - дух лжи, поэтому даже прямая истина, высказанная им, на деле оказывается обольщением через правдоподобие.
Мы читаем в Деяниях апостолов, как бесноватая служанка кричала вслед Павлу и апостолам: Сии человеки - рабы Бога Всевышнего (Деян. 16, 17), однако святой апостол Павел, как сказано, вознегодовав (Деян. 16, 18 ), возмутился тем, что сатана захотел показать себя свидетелем истины (которую на деле ненавидит), чтобы вызвать одобрение апостолов, - возмутился и запретил демону, говорящему устами служанки, и бес прорицания оставил ее (см.: Деян. 16, 18 )».

http://blagoslovenie.su/izdat/books/rafail2/3.php

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Апр 14, 2007 2:45 pm Ответить с цитатой
алекс68
Рядовой
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщения: 23




В мире нет ничего случайнаго.

Представляющееся нам случайным в действительности происходит по воле Божией.
Если мы разсматриваем какия бы то ни было происшествия и явления, не вникая в их причины и последствия, то нам многое кажется случайным. Если же посмотрим на них с истинной точки зрения, т.е. по разуму Божию судить будем о явлениях, в мире бываемых, то увидим, что в мире нет ничего случайнаго, что происходило бы без воли и без Провидения Божия. Разум Божий (Промысл, попечение Божие) безграничен и обнимает все, подлежащее нашему разумению. Всемогущий Бог в одно мгновение проникает и видит все места: высоту неба и широту земли, глубину моря и недоведомое в преисподних местах.
Во всех делах Божественнаго правления дивно сияет Его Провидение и попечение, которое не только распоряжается по Своей власти всеми созданиями, но присуще им и пребывает в них. Мы, слепые, думаем, что многое в мире бывает по слепому случаю, тогда как все без исключения происходит по предвечному совету Божию, по благоволению и Провидению Его.
Часто Бог, мудро промышляющий о нас, ведет нас по бедственным, едва проходимым, жизненным дорогам, но Он хорошо знает, какою дорогою ведет Он в небесные райские сады. Зачем же поднимать нам жалобные вопли против мудрейшаго и весьма надежнаго Путеводителя в нашей жизни? Зачем говорить, если мы идем по пути, определенному нам Богом: "Куда Ты нас ведешь? кажется, мы давно уже совратились с правильнаго пути". - "Не печалься, мой друг! - таинственно говорит нам Бог: верь только Мне. Я проведу тебя благополучно, ты ни мало не поскорбишь, когда окончишь путешествие". Так каждаго из нас сопровождает Божие Провидение на жизненном пути со дня рождения и до дня исхода в жизнь вечную, если только останемся верными водительству Божию, указанному нашим Спасителем во святом Его Евангелии.

_________________
МИР ВАМ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 12:50 pm Ответить с цитатой
VadimTM
Рядовой
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 17




Если по простому, то порча -это насылание с помощью заклинаний на какого-нибудь человека бесов. Если человек не верующий, то бесы с удовольствием займутся таким человеком. Если человек верующий, ходит в Церковь, Причащается, то бесы просто не смогут и подойти близко к такому человеку. Поэтому не верующему нужны всякие пентограммы для защиты или разные обряды магические, а верующего Господь защищает...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 1:46 pm Ответить с цитатой
олечка25
Житель форума
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 504
Откуда: Москва




VadimTM
Молодец очень яркое выражение действительности Exclamation

_________________
Господи помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 2:18 pm Ответить с цитатой
VadimTM
Рядовой
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 17




Это всё цветочки. О ягодках лучше и не думать. Как писал Серафим Саровский Точнее Мотовилов о беседе с ним: "Я сам, убогий Серафим, на себе самом испытал эту борьбу с бесами и погиб бы совершенно, если бы Господь и Божия Матерь не помогли бы мне в том и не защитили бы меня от силы их. А сила их так велика, что и малейший из них ногтем своим может всю нашу землю в одно мгновенье, как мячик, повернуть и повернул бы, если бы в том не препятствовала им Всемогущая десница Божия"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 3:13 pm Ответить с цитатой
diZZZ
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 167
Откуда: Питер




а меня все это так достало! все эти гады, со своими дурными мыслишками и подлой душенкой...я уже на грани того, что бы сбежать в монастырь и хотя бы месяц повести там! ...и не видить не чего этого... Mad

_________________
Христианство - это общение ограниченной человеческой личности с безграничной Личностью Божества.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
 Так есть порча или нет? 
 Список форумов Миряне » За чашкой чая
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 4  
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .