Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » За чашкой чая » Границы гетто На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 3:13 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Странница, думаю, случится. придёт мессия, настучит всем по рогам, и объяснит всем, кому надо - как оно на самом деле бывает. и сдаётся мне, что Сын Божий, которого все так ждут, будет с лёгкостью говорить и о компьютерах, и о генной инженерии, и о полётах в космос. для нашего времени, как и две тысячи лет назад, он будет передовой личностью, проповедующей передовые идеи.

ну да доживём - увидим, сейчас не время об этом, имхо... просто какие-то отголоски пост Cabral'а в моей душе находит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 3:14 pm Ответить с цитатой
олечка25
Житель форума
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 504
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Верю и надеюсь, что этого никогда не случится, милостию Божией.

Поддерживаю Exclamation

_________________
Господи помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 3:16 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




x77 писал(а):
думаю, случится. придёт мессия, настучит всем по рогам, и объяснит всем, кому надо - как оно на самом деле бывает. и сдаётся мне, что Сын Божий, которого все так ждут, будет с лёгкостью говорить

Боюсь, Вы перепутали явление антихриста и Второе пришествие Спасителя Shocked ...

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 3:17 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 3:18 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Странница, а вы считаете, что спаситель на старославянском будет говорить? не думаю Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 3:20 pm Ответить с цитатой
Ярослава
Старожил
Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 295
Откуда: Москва




олечка25, гораздо раньше, чем в 13, это во сколько же? Вот ужас то.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 3:21 pm Ответить с цитатой
олечка25
Житель форума
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 504
Откуда: Москва




x77 писал(а):
а вы считаете, что спаситель на старославянском будет говорить

А он уже всё сказал, он придет чтобы отделить зерна от плевел и не более.

_________________
Господи помилуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 3:25 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




время покажет. обсуждать эту тему здесь - я сейчас не буду, спаси вас Бог.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 5:37 pm Ответить с цитатой
Алексей Майоров
Житель форума
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 650
Откуда: Балашиха




х77! ,Брат!
КАК ЭТО ТЫ СЕБЕ ПРЕДСТОВЛЯЕШ?!
Ты знаеш такую секту как протистанты? ,Так они со своей "современной"(читай развращенной ,дьявольской)формой дошли до того что Крест не носят ,а шугаются его как бесы,иконы идолами называют ,не причащаются, и говорят что крестица не обязательно.....
ДЕЛАЙ ВЫВОДЫ!

_________________
Моя настоящая фамилия Синистэр, а Майоровым я назвался из-за того что Отец очень увожал хакеиста с этой фамилией. Простите Братья за это небольшое лукавство...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 6:19 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




x77 писал(а):
Иисус был, для своего времени, передовым человеком, а Церковь, по сути, законсервировала его учение. Причём само обсуждение этого факта, и вообще мысли подобные - провозглашены грехом. никакой диалог в этой области ни с одним православным невозможен, потому что если он пойдёт на такой диалог - он согрешит против Церкви и Веры.


Это где ж ты, братец, такой белиберды нахватался?


Во-первых : не человеком, а - Богочеловеком.
Во-вторых : Церковь ничего "консервировать" не могла - она сохраняла Истину всегда в полноте. Другое дело - насколько степень развращенности людей позволяла проникать Евангельским истинам в их жизнь.
В-третьих : вся история Церкви, весь ее путь, обильно орошенный мученической кровью - это путь сохранения Истины, дело связи поколений, дело сохранения понятия греха и его разрушительных последствий, дело сохранения общества от скатывания в пучину дикости, в антихристово царство-государство...

x77 писал(а):
ну бесполезно заставлять наркомана читать молитвы на старославянском

Очень полезно. Но не заставлять, а сподвигать его к этому. Знаю несколько монахов, в прошлом - наркоманов.

Евангельские притчи - до сих пор понимаемы и вопринимаемы любыми людьми любых возрастов и с любыми проблемами.

Дикое же орание "православных" текстов "православными" рок-группами (как пример "проповеди" современной формы) - считаю признаками полного отсутствия гармонии в душе орущих. Уж простите.

Странница писал(а):
Верю и надеюсь, что этого никогда не случится, милостию Божией.

Согласен.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 6:39 pm Ответить с цитатой
Сандра
Старожил
Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 285
Откуда: жила в Ленинграде,теперь Москва




sinister писал(а):
когда проходиш мимо храма надо перекрестится ,и ...Люди начинают сразу смотреть как на "недолекого" человека ,

А может они завидуют силе духа? Во всяком случае некоторые.
[ Странница писал(а):
Верю и надеюсь, что этого никогда не случится, милостию Божией.

Согласна! Только так!

_________________
Давайте радоваться!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 7:05 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Привожу вторую часть статьи борца с сектами А.Дворкина,которая отвечает данной теме,первую часть о тоталитарных сектах-пропускаю.
http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=10326


— Многие современные люди говорят об алогизме православия и на этом основании приходят к выводу, что православие потеряло свое значение. Может ли устареть православие?— Нет. Православие не может устареть, как не может устареть истина. Высшая истина не стареет. Меняются люди, и мир изменяется вместе с ними. Мы уже привыкли к бесконечным переменам. И чем дальше, тем быстрее меняется: купил компьютер, а сегодня он уже устарел, за сутки техника состарилась на целый век. Появляются новые технологии, новые разработки...
Есть только одно незыблемое. Вспомните слова апостола Павла: «Христос вчера и во веки тот же». Поскольку Христос вчера и во веки тот же, то и Церковь его — вчера и присно, и во веки веков та же. Если не меняется Христос, то не может меняться и его Церковь. Христос — глава Церкви, а раз не меняется глава, не меняется и все тело. А остальное — все меняется, все уходит, пропадает, исчезает, распадается. Вспомним слова Владимира Соловьева: «Смерть и время царят на Земле. Ты владыками их не зови. Все, кружась, исчезает во мгле, неподвижно лишь солнце любви». Наша Церковь так же неподвижна, как солнце любви.
— Почему выверенное многовековым опытом предшествующих поколений, современными людьми воспринимается так трудно?— Очень сильно изменился человек. Все-таки раньше общество было гораздо более статичным, чем сейчас. В течение веков мало что менялось. Посмотрите на путешествие Одиссея: если бы его спутники попали на каравеллу Христофора Колумба, они мало чему удивились бы. Приблизительно все было так же. Конечно, появилось огнестрельное оружие, более совершенная конструкция каравеллы по сравнению с суденышком Одиссея, но приблизительно все было то же, все в рамках понимания. В 19 веке начинается научно-технический прогресс, когда все стало меняться очень быстро. Человек не поспевает за этими изменениями и уже больше не может без них жить — без самолетов, компьютеров… Представить, как можно жить без современных удобств, — целая катастрофа. В Нью-Йорке электричество погасло — и… всю городскую жизнь парализовало! Хотя тысячи лет все человечество жило без электричества и всех изобретенных приспособлений, прекрасно справлялось и чувствовало себя совсем неплохо.
Но коль скоро так спешит научно-технический прогресс, он и порабощает человека. Мы привыкли ко всему этому. Наш ум загружен непонятно чем: разными номерами, кодами… Мы привыкли к бесконечному потоку информации со всех сторон. Очень часто у нас нет внутри тишины, к которой мы можем прислушаться и услышать главное. Мы все время спешим. Становишься на молитву, и, тем не менее, ум витает во всех событиях дня, новостях, встречах. Невозможно сосредоточиться. Потому не удается воспринимать слово так, как раньше, ум у человека не был настолько загружен. Когда люди слушали Слово Божие, то слышали каждое слово как обращенное к ним. Я вспоминаю историю из жизни Антония Великого, родоначальника монашества… Он был обычным крестьянином, не умевшим читать и писать. В ранней юности ему досталось богатое наследство: каменный дом и сотня финиковых пальм, что по тем временам было весьма значительным состоянием. Он пришел в храм и услышал там Евангельское чтение и слова Христа, обращенные к богатому юноше, — как раз к тому, кем он себя ощущал: «Если хочешь быть совершенным, продай все, что имеешь, раздай деньги нищим и следуй за Мной». И Антоний услышал эти слова. У нас же в одно ухо входит, в другое выходит.
Мало ли, ну сказал Христос какому-то юноше, вот и все… Антоний Великий воспринял слова как обращенные к нему лично. Он продал свой участок, раздал все деньги нищим и ушел в пустыню, чтобы быть с Христом.
Тогдашние люди были более цельными, менее рефлексирующими, раздробленными, раздираемыми… Если последняя опора уйдет из нашей жизни, если Церковь как столп утверждения истины стоит непоколебимо — единая и неменяющаяся, то, собственно, и человечества не будет больше. Мы распадемся на составные элементы, и личности наши просто погибнут.

— Как бы вы охарактеризовали нынешний этап развития Церкви? И вообще, приемлем ли термин «развитие» по отношению к Церкви?
— Церковь — живой организм, а потому она растет и развивается. Раннюю Церковь можно уподобить желудю или зерну, из которого выросло могучее древо. Это дерево растет и развивается.
В нем нет ничего, что отсутствовало в желуде. В желуде — просто все в зародыше, а потом вырастает в то, во что это предназначено. В различном климате желудь может вырасти в разное дерево. В одном климате он вырастет в дерево одной формы, в ином — в дерево другой формы. Но все равно это будет то же самое дерево, со всеми теми же элементами, которые были заложены в желуде. Также и Церковь, в разных странах она может приобретать разные формы, в зависимости от ее инкультурации.
В этом как раз состоит отличие восточного христианства от западного. Западное шло уже с готовыми культурными формами и с заранее заданным языком — с латынью, и насаждали их народам, принимавшим христианство. А восточное христианство было более открытым. Оно приходило в новые страны и переводило Евангелие и богослужебные тексты на язык той страны, в которую пришло, на язык того народа, к которому обращалось, и тут же делалось народной религией. Православие врастало в самую гущу народной жизни и уже через несколько поколений делалось ее сердцевиной. На Западе было богословие аристократов, которое народ не понимал и, воспринимая как чужое, продолжал творить свой фольклор. Это изначальное, особое отличие восточного христианства от западного.

— Какие еще отличия могли бы вы отметить?
— Главное, чем можно охарактеризовать духовную жизнь восточного христианства, Православия, — основная монашеская добродетель, о которой говорил св. Антоний Великий, — это трезвение. Трезвение не в смысле воздержания от спиртных напитков, хотя это тоже весьма полезная вещь, но трезвение в смысле дара различения духов. Духовная трезвенность. Духовное спокойствие и отказ от любых наносных человеческих эмоций.
Для духовной жизни, которую предлагает Римо-католическая церковь, характерно культивировать в себе эмоциональность, распалять свое воображение. Представлять себе мучения Христовы, примерять их на себя… Собственно, все это могли видеть в фильме Мела Гибсона «Страсти Христовы».
В этом истоки такого явления западного христианства, как стигматизация, — когда на руках, ногах, ребрах появляются раны, просто от воображения и визуализации, то, что для нас, по меньшей мере, странно.
Для восточного христианства главное трезвение и концентрация, собирание ума в сердце, отказ от всякого собственного образа. Христос превыше всякого образа и нашего воображения. Только отказавшись от всего и расчистив внутри себя пространство, подвижник обретает готовность стяжать Святой Дух, встретить Христа. Любая наша картина воображения — препятствие на пути к встрече с Христом.

— Известны слова Тертуллиана: «душа по природе своей христианка», но у него есть другая крылатая фраза «верую, ибо абсурдно». Так что, христианство — вера пессимистичных душ?— Справедливости ради следует сказать, что «верую, ибо абсурдно» Тертуллиан не говорил, это выражение ему приписывается, но все-таки в его сочинениях оно не встречается. Это не более чем философский парадокс, парафраз того, о чем говорил апостол Павел: «Мы веруем во Христа, который для иудеев соблазн, для эллинов — безумие». Вот об этом безумии, этом абсурде для эллинов, для философского склада ума и говорит Тертуллиан. Ведь он говорил, что в конечном итоге предмет веры невозможно познать разумом. Предмет веры всегда превышает наше разумное понимание. И я думаю, что в этом самом абсурде одно из самых убедительных доказательств того, что христианская вера в отличие от всех остальных религий, от всех остальных философских систем и вер имеет внеземное, внечеловеческое происхождение. Приходило множество различных учителей, пророков, гуру, мудрецов которые разрабатывали свои учения. У них были мудрейшие учения, логичнейшие, красивейшие учения, но христианство не вписывалось ни в какие рамки. Христианство по природе своей алогично. Как алогичен весь мир. И это, на мой взгляд, первейшее доказательство божественного происхождения нашей веры.
Посмотрите, как Бог устроил мир. Казалось бы, должна быть какая-то упорядоченность в нашей солнечной системе, а этой упорядоченности в нашем понимании нет. Одни планеты вращаются по часовой стрелке, другие — против. Никакой математической логики в расстоянии между ними не найти, равно как и в их размерах. У одних есть спутник, у других нет. У одних – только один, а у Сатурна — целое кольцо различных астероидов. Все это превыше человеческой логики. В этом смысле алогичность самого христианства есть высшее доказательство его неземного происхождения, его неискусственного происхождения. Была бы это искусственно придуманная религия, в нее была бы вложена человеческая логика — прекрасная, красивая, но все-таки логика присутствовала бы. А тут — невозможная абсурдность христианства.
В человеческой логике не умещается, что Бог может воплотиться. Тот, которого вся Вселенная не может вместить, Который обнимает собой всю Вселенную, несомненно, выше Вселенной, вдруг делается человеком. Воплощается не в царя, императора или повелителя, а в сына плотника в самой дремучей провинции Римской империи. Ведет жизнь бродячего проповедника и погибает самой страшной, мучительной, позорной смертью, которая была изобретена за все время человечества. Именно в этом спасительность. Так происходит восстановление человека. Никакой человеческий разум придумать подобное был бы не в состоянии. В этом Тертуллиан совершенно прав: в этом абсурде христианства и есть высшее доказательство истинности нашей веры. Потому душа человеческая, которая по природе христианка, не обращает внимания на логический абсурд. Душа откликается на высшую правду христианства, которую непредвзятым глазом невозможно не увидеть.

Беседовал Владимир Сорока
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 9:23 pm Ответить с цитатой
Kassandra
Рядовой
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 35
Откуда: Москва




x77Не надо так с плеча решать за наркоманов, проституток и алкоголиков, что им не по силам читать на церковно-славянском. Имела возможность убедиться в обратном и не раз. А разница между чтением на русском и церковно-славянском та же, как между хлебом и медом.
И я как и Странница и как вся Церковь верю и надеюсь, что этого ужаса, да-да, ужаса, никогда не случится.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Апр 21, 2007 12:04 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




не чувствуя себя вправе отвечать вам здесь то, что реально думаю. даст Бог - будет у меня ваше понимание. не даст - не обессудьте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Апр 21, 2007 3:53 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




heres,

Цитата:
Во-первых : не человеком, а - Богочеловеком.
Во-вторых : Церковь ничего "консервировать" не могла - она сохраняла Истину всегда в полноте. Другое дело - насколько степень развращенности людей позволяла проникать Евангельским истинам в их жизнь.
В-третьих : вся история Церкви, весь ее путь, обильно орошенный мученической кровью - это путь сохранения Истины, дело связи поколений, дело сохранения понятия греха и его разрушительных последствий, дело сохранения общества от скатывания в пучину дикости, в антихристово царство-государство...


я истину понимаю как суть, а не как форму.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Границы гетто 
 Список форумов Миряне » За чашкой чая
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 3  
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .