Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » За чашкой чая » церковная жизнь - для социально неуспешных людей ? На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2007 11:39 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Claire писал(а):
если человек заблуждается просто, или еще не открыл для себя веру

Преподобный Анатолий Оптинский говорил: "Пожалей - и не осудишь". Стоит только представить себе, на что обрекает себя человек, не принимающий веру во Христа... Sad Жизнь человеческая коротка, всех нас ждёт вечность, и такая, какую мы себе здесь заработаем... или вымолим, милости Божией ради... Если бы они только могли это представить и понять - не было бы никаких атеистов!
Да, и по теме - у меня многое множество знакомых "успешных" людей, верующих и воцерковлённых Very Happy . Неужели же всем, кто преуспевает, обязательно отправляться в ад?! Confused

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 11:40 am Ответить с цитатой
Анастасия
Форумчанин
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 82
Откуда: Москва




sashk, я учусь в Московсом Инситуте Электроники и Математики (техническом университете).
А Вы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 12:09 pm Ответить с цитатой
sashk
Житель форума
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 439
Откуда: Москва




Анастасия

я в МГУ, изучаю менеджмент... у нас много преподавателей старой закалки, с частично марксистскими убеждениям, да и откуда взяться другим, слишком мало времени еще прошло Rolling Eyes отсюда и проблемы в преподавании ...(с моей точки зрения)

_________________
на самом деле, Солнце светит, всегда
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 12:12 pm Ответить с цитатой
sashk
Житель форума
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 439
Откуда: Москва




Андрей_В писал(а):
sashk писал(а):
такое мнение высказала преподавательница: она сказала, что в церковь ходят люди социально неудавшиеся, чтобы там реализовать себя, как будто в церковь ходят только для этого, да, может быть, кто-то ходит за этим, но идея-то не такова !

Да... эти психологи к сожалению оказываются очень недалекими людьми... Они зациклены на так назыемом жизненном "успехе". Но это полбеды. Самое страшное что они всем навязывают этот подход, а если человек с ними не согласен они его тут же клеймят "у вас комплексы, вы не можете самовыразится итд..". Поэтому православие для них в принципе неприемлемо. Но они не виноваты в этом. Это их беда...
По слову апостола Павла вера наша - "для иудеев соблазн, для эллинов безумие". Вот для них наша церковь - это безумие.
sashk писал(а):
о спасении она не сказала ни слова, как будто такого понятия и не существует вовсе

для нее конечно ни спасения не самой души не существует. к сожалению для подавляющего большинства людей эти понятия заменены на тот самый "социальный успех". А если ты не стремишся к "успеху", то ты неполноценный человек, тебя надо лечить... Что поделать, таковы стереотипы современного общества...
sashk писал(а):
так получается, что я ее сейчас осуждаю, но меня очень огорчает, что такого мнения придерживаются взрослые люди, преподаватели, которые учат следующее поколение, и те ценности, которые нам прививают.

ох... если ты посмотришь на последние учебники по истории например для 5-7 классов которые взрослые люди (причем заслуженные педагоги) дают детям, то станет плохо любому нормальному человеку...
к сожалению в нашей стране до сих верующие являются изгоями...
sashk писал(а):
дело в том, что я малодушна: стесняюсь своей веры перед народом, перед студентами, приходится слушать и пошлые шутки, и стоять рядом с курящими, и слушать рассказы всякие скабрезные - а порой и самой рассказать что-нибудь эдакое.

Зачем? не надо... этого несложно избежать, только надо делать это естественно (не привлекая особого внимания) и без осуждения...
sashk писал(а):
Мне стыдно. Это немного из другой оперы, но все же. Первые христиане умирали за Христа, а я стесняюсь своей веры, никогда не высказываю своих убеждений(перед чужими людьми), не вступаю в дискуссии с преподавателями по поводу духовной жизни, понятно что им доказать ничего нельзя, только вызвать насмешки и раздражение.

тут тоже не все просто... дело в том что совсем необязательно православному человеку кидаться на всех неверующих с целью доказать им их неправоту... "не мечите бисера перед свиньями"
А умереть за Христа нам еще предстоит, не переживай (кому то может и физически), это от нас никуда не уйдет... Просто всему свое время...
Сначала нам надо еще утвердится в вере...


подписываюсь практически под каждым словом [b]Андрея_В
,

_________________
на самом деле, Солнце светит, всегда
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 12:12 pm Ответить с цитатой
Анастасия
Форумчанин
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 82
Откуда: Москва




sashk, моему институту более 40 лет и почти все преподаватели по гумманитарным предметам у нас бывшие преподаватели научного атеизма, а более молодые - их последователи )))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 12:14 pm Ответить с цитатой
sashk
Житель форума
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 439
Откуда: Москва




Анастасия,
вот -вот, я о том же .. Sad

_________________
на самом деле, Солнце светит, всегда
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 12:36 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




во многом она права (ваша преподавательница). когда человеку плохо физически - он идёт к врачу. когда человеку плохо на душе - он идёт в церковь. ну так и Слава Богу, что он туда идёт! в чём проблема-то? Церковь, помимо всего прочего, для этого и предназначена. сказать, что "социально неустроенные люди идут в Церковь" это примерно тоже самое, что сказать : "больные идут к докторам". ну и в чём здесь проблема? я её не вижу Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 12:42 pm Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




З.Ы. другое дело, что ваша преподавательница использует это, как ярлык. если ты ходешь в Церковь - то ты неудачник. вот в этом, я думаю, её не грех бы и вразумить. по её понятиям выходит, что вся братва на брабусах с двумя джипами сопровождения - это поголовные неудачники. а ведь и такие в Церковь ходят Wink и очень много. да Путин, её-маё, тоже ходит в Церковь почти на все праздники. спросите её как-нибудь, она президента со всей его бандой тоже неудачником считает?

невоцерковленный человек, в момент очень сильных душевных терзаний, может придти в церковь из-за того, что ему очень плохо. но если Церковь, батюшки, смогут ему действительно помочь - то останется он в Церкви уже совсем для другого. тут просто не надо понятия подменять.

а есть масса людей, солидных бизнесменов и пр., которые выросли в вере и ходят в церковь совершенно сознательно. таких - меншинство. но грести всех одной гребёнкой - это неумно.

вообще, подискутировал бы я с вашим социологом с превеликим удовольствием Smile статистику бы попросил, обоснования, на основе чего она такие огульные выводы сделала? интересно просто.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 1:18 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




x77 писал(а):
когда человеку плохо на душе - он идёт в церковь.

В том-то и дело, что про душу сия преподавательница и не думала. Плохо на душе каждому человеку, не нашедшему Христа, потому что успокоение - только в Нём. А та имеет в виду только социальное неустройство, и следующие из этого психологичекой наукой обозначенные комплексы. Она мыслит категориями мира сего. А категория вечности для неё неизвестна, поэтому она и не понимает даже, что богатым, и вообще так или иначе преупевающим в жизни людям без Бога так же плохо, как и бедным. Когда собственная душа спит, как догадаться о её существовании у себя и у других?!

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 1:55 pm Ответить с цитатой
sashk
Житель форума
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 439
Откуда: Москва




x77 писал(а):
З.Ы. другое дело, что ваша преподавательница использует это, как ярлык. если ты ходешь в Церковь - то ты неудачник. вот в этом, я думаю, её не грех бы и вразумить. по её понятиям выходит, что вся братва на брабусах с двумя джипами сопровождения - это поголовные неудачники. а ведь и такие в Церковь ходят Wink


в том то и дело, что кого Сам Господь не призовет, не может прийти к Нему. А призывает он очень часто скорбями (пока гром не грянет, мужик не перекрестится). Скорбь, в мирском понимании - это и есть неудача, горе и тд., в отличие от христианского мировоззрения, где скорбь воспринимается как благо посланное свыше для очищения души.
У меня тоже есть знакомые, очень богатые, все у них есть, но нету детей, да простят они меня что я это здесь вспоминаю. И вот очень верующие люди, не смотря на свое богатство. И у каждого так - не одно, так другое. Ну и естественно мирские люди видят это как патологические неудачи, которых надо сторониться. Им-то кажется, что они сильные, все могут сами...

_________________
на самом деле, Солнце светит, всегда
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 2:30 pm Ответить с цитатой
Андрей_В
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 136
Откуда: Моск.обл.




sashk писал(а):
я в МГУ, изучаю менеджмент... у нас много преподавателей старой закалки, с частично марксистскими убеждениям, да и откуда взяться другим, слишком мало времени еще прошло Rolling Eyes отсюда и проблемы в преподавании ...(с моей точки зрения)

мало времени говоришь прошло... А в начале 20 века в Православной России что являлось причиной того, что высшие учебные заведения становились рассадниками революционеров?
Одна из причин как мне кажется заключается в том, что интеллигенция как правило заражена страшным вирусом гордыни... Они действительно обычно являются всесторонне образованными и неглупыми людьми, но вот принятая в кругу интеллигенции мода самолюбования имеет пагубные последствия... Конечно нельзя всех под одну гребенку, но к сожалению такая тенденция есть...
Просто мне кажется не стоит поголовно всех убеждать в их заблуждениях... Так можно и самому в гордыню впасть...

p.s. sashk (интересно а как это звучит в русской транскрипции? Smile ) а ты на экономическом?
Я сам тоже в мгу пробывал поступать (только на вмк), но не прошел... так вот еще тогда экономический был просто недосягаем для простых смертных (мы с друзьями ходили туда на экскурсию - иномарки смотреть)... а уж сейчас то там нверное вообще одни дети банкиров учатся...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 2:42 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




sashk писал(а):
Ну и естественно мирские люди видят это как патологические неудачи, которых надо сторониться

Мой опыт говорит о том, что такая позиция бывает исключительно от нежелания откликнуться на зов Божий. Потому что если непредвзятым взглядом посмотреть, то станет очевидно, во-первых, что нет человека, у которого бы всё было хорошо. Если одно хорошо, то в другом месте - полный провал. И так у всех! С другой стороны, в Церкви множество людей, у которых, по внешним меркам, всё в порядке, мирские блага, успех жизненный присутствуют. Почему такие, как Ваша преподавательница, не хотят их замечать? Да потому, что тогда их удобной самоуспокоительной теории придёт конец. И тогда надо будет что-то делать, и умом, и сердцем, и даже телом... чего-то себя лишить... приятного... а этого-то и не хочется... Sad . Ведь им и так тепло и уютно. Здесь и собака зарыта. Так что причины - всегда в сердце, в свободной воле, поэтому нам и заповедь дана
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
Матф. 7, 6.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 2:54 pm Ответить с цитатой
sashk
Житель форума
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 439
Откуда: Москва




Андрей_В писал(а):


p.s. sashk (интересно а как это звучит в русской транскрипции? Smile ) а ты на экономическом?
Я сам тоже в мгу пробывал поступать (только на вмк), но не прошел... так вот еще тогда экономический был просто недосягаем для простых смертных (мы с друзьями ходили туда на экскурсию - иномарки смотреть)... а уж сейчас то там нверное вообще одни дети банкиров учатся...


да, да дети банкиров - это не то слово, большинство именно таких вот детей богатых родителей, так что я порой чувствую себя неудобно (я из семьи среднего достатка), но я учусь не на экономическом, а на гос. управлении.

_________________
на самом деле, Солнце светит, всегда
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 3:16 pm Ответить с цитатой
Евгений B.
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 144




Психология, являясь плодом рационального мышления человека пытается изучить ту составляющую личности, которую разум вместить и освоить не в состоянии. Без Бога здесь никуда... И нам это понятно, но многие человеческий разум принимают, как высшее мерило любой действительности. Честно говоря, я психологию вообще за науку не считаю. Любая наука в своем развитии опирается на уже доказанные ею постулаты или считающиеся таковыми. Теорема Пифагора применима практически, потому что в доказательство ее верности существует более 100 доказательств. Грубо говоря, любая наука имеет доказанные положения, где после события "А" наступает событие "В", а не "С" или "D" или любое другое. А что в этом смысле может провозгласить психология..? Наверное, есть какая-нибудь статистика, подтверждающая что-нибудь, но есть ли действительно доказательная научная база? Психология не в состоянии выйти за рамки предположений и вопрос по теме больше, чем на предположение, не тянет. Причем, в крайне узких рамках наблюдения и логики.
Например, Н. Михалков - тоже неуспешный?
А еще 100 лет назад социально неуспешные Царь и его двор регулярно на богомолье ходили.

И еще один вопрос специально для психолога: если я никогда не видел черного лебедя, доказывает ли это, что их не бывает в природе?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 3:38 pm Ответить с цитатой
sashk
Житель форума
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 439
Откуда: Москва




Евгений B.

раньше я очень увлекалась психологией, но после того как пришла к вере она мне показалась пустой и поверхностной.

_________________
на самом деле, Солнце светит, всегда
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 церковная жизнь - для социально неуспешных людей ? 
 Список форумов Миряне » За чашкой чая
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 3  
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .