Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » За чашкой чая » ну жесть..... На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 12:30 am Ответить с цитатой
САШ*ок
Профи
Зарегистрирован: 17.09.2006
Сообщения: 311
Откуда: где-то совсем рядом




sinister писал(а):
Это я гнусный их научил!

sinister
не тяжела ноша то будет ?

_________________
МИР ВАМ ДОБРЫЕ ЛЮДИ!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 12:35 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




САШ*ок, мне трудно вообразить что-либо, что помешает мне относится к Библии с благоговением. это вопрос внутренней дисциплины, а не окружающих обстоятельств.

sinister, ты местами резковат и сумбурен. но негатива в твоих постах нет. во многом, именно благодаря твоей сумбурности, даже когда ты говоришь, что "это ересь" - это как-то не воспринимается всерьёз, уж извини Smile так что мой предыыдущий пост навеян далеко не твоими высказываниями.

о чьей-либо вине - речи вообще не идёт. вопрос о том, что нам всем может дать общение друг с другом. я, для себя, решаю вопрос не о том, кто виноват (Упаси Бог), и не о том, кто лучше в писаниях разбирается, а о том, может ли мне что-то дать общение на этом форуме. и, с другой стороны, даёт ли это что-то вам. давайте просто по-честному определимся, да и всё. если вариант тупиковый - то просто отпустим друг друга с миром.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 12:41 am Ответить с цитатой
Алексей Майоров
Житель форума
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 650
Откуда: Балашиха




А если это правда! ,я что как мои предоки "..жена которую ты мне дал ,дола мне плод и я ел! ,А ты что скажеш? Змей мне сказал что если мы съедим от древа то тоже будем богами ,я взяла плодов и ела их и дола мужу своему.." я же не собираюсь на когото свою гадость валить не на змея ,не на жину ,не на тебя ... Если я виноват то я признаюсь! ,а прщать это смердящее грехами существо или нет дело ваше! ,просто я говорю то что есть начал -то на самом деле я....

_________________
Моя настоящая фамилия Синистэр, а Майоровым я назвался из-за того что Отец очень увожал хакеиста с этой фамилией. Простите Братья за это небольшое лукавство...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 12:43 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




sinister, никто ничего не начинал. есть разные понимания писаний. есть мнение, что разное понимание - неуместно. если это мнение всеопределяющее на данном ресурсе - то говорить дальше не о чём.

ну при чём тут ты, скажи на милость? Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 12:43 am Ответить с цитатой
Алексей Майоров
Житель форума
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 650
Откуда: Балашиха




Very Happy

Цитата:
даже когда ты говоришь, что "это ересь" - это как-то не воспринимается всерьёз


ИЗВИНИ ИСПРАВЛЮСЬ! Laughing

_________________
Моя настоящая фамилия Синистэр, а Майоровым я назвался из-за того что Отец очень увожал хакеиста с этой фамилией. Простите Братья за это небольшое лукавство...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 1:30 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




x77 писал(а):
есть разные понимания писаний. есть мнение, что разное понимание - неуместно

Видите ли, Игорь, у нас есть заповедь апостола, которой, естественно, следуют христиане:
«…никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым».
2 Петр. 1, 20 – 21.
От самовольных толкований Писания возникли все ереси, море зла, - поэтому, естественно, люди противятся всему подобному. И следут толкованиям Святых.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 1:33 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Странница, видите ли, милая Странница... заповедь эта есть не "у вас", а у всех... и я боюсь, что действительно мы с Вами друг другу кроме как искушения собственной Вере - ничего дать не сможем.

ну, Спаси Бог. хотя и жаль, признаюсь вам Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 2:00 am Ответить с цитатой
САШ*ок
Профи
Зарегистрирован: 17.09.2006
Сообщения: 311
Откуда: где-то совсем рядом




x77
Ересь, ( я и словом не обмолвился в своих постах), для твоих измышлений неверное слово т.к. ересь представляет собой предпочтение части истины целому, в результате чего одна из граней духовного опыта вырывается из общего контекста и возводится в абсолют. Вы же просто ищите нестыковки и разночтения. Нас не заставляют исполнять ВЗ законы. Они для людей того времени. По поводу обрезания вам дали на 100% исчерпывающий ответ .

Проблема в том что вы слово догмат использовали не по назначению.
Двайте проясним, догмат- откровенная ( то есть открываемая нам Самим Богом) истина,преподаваемая людям Церковью, как непререкаемые и неизменные правила спасительной веры. А теперь прочтите с расшифровкой слова догмат ваши цитаты-не могу Ветхий Завет воспринимать как догмат-; - что для самих православных ВЗ - это такая хитрая догма, которую при случае можно было взять - и "отменить". -- эти догмы были изменены. И ещё раз а 10 ЗАПОВЕДЕЙ данных нам в ВЗ они как? А по поводу сат....ма, не понимайте это буквально в скобках сноска специально, изменю дабы не обижать и не вводить во искущение. На этом думаю вопрос исчерпан не серчай братишка.

ЗЫ:А вопрос по поводу твоего вероисповедания както остался открытым ? Я православный христианин, и по этому некорректные вопросы на тему Священного Писания и веры вообщем, в общении отстаиваю с присущем мне рвением. Дело в том что были прицинденты и многие из оппонентов Странница Блейд с такимже рвением отстаивали правоту.

_________________
МИР ВАМ ДОБРЫЕ ЛЮДИ!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 3:20 am Ответить с цитатой
Евгений B.
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 144




Мне кажется, что полемика имеет радикально-обоюдоострый характер, поэтому не удается извлечь из нее пользу, а иначе для чего спорить. Я думаю, что не на все возможные случаи можно найти святоотеческие толкования. К тому же есть вопросы, по которым Церковь не имеет официальной позиции по причине недостатка знаний. Святые не во всем друг с другом согласны. И это нормально. Бог непознаваем и по моему это имеет невероятно глубокий и увлекательный смысл. Неисчерпаемость знания означает безграничность творчества. Для многих людей процесс познания Бога может иметь смысл не меньший, чем спасение своей души. Иначе Православие было бы гораздо беднее знаниями и, если можно так выразиться, интеллектуальной одухотворенностью.
Жесткое ограничение собственной веры рамками имеющихся знаний и отказ от процесса поиска и анализа того, что находится вне этих рамок приведет к статичной, застывшей системе, более подходящей для фанатичного исповедания веры. Православие не является такой системой и святоотеческое наследие - лучшее тому подтверждение.
Когда возникает вопрос, на который есть ответ в Св. Писании или у св. Отцов, мудрствовать лукаво, действительно, незачем.
Но сначала нужно этот ответ найти, а главное, убедиться в том, что это действительно ответ на тот самый вопрос. Вот здесь, имхо, и возникает недопонимание, т. к. тут уже каждый своим разумением решает. А если один не соглашается, то другой может обвинить первого в несогласии со Святым. Но ведь то, что говорит Святой, тоже может нуждаться в толковании. В общем, прежде, чем делать выводы, нужно начать разговаривать на одном языке.
Я тоже люблю искать противоречия, так как знаю о том, что на самом деле их нет, и каждое найденное противоречие означает "белое пятно" в моем сознании, над которым надо работать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 3:24 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




САШ*ок, ваше определение верно отчасти.

Цитата:
ДОГМА, -ы, ж. Положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах. Схоластические догмы.

ДОГМАТ, -а, м. Основное положение в религиозном учении, считающееся (церковью) непреложной истиной и не подлежащее критике. Догматы христианства.


теперь почитайте Ветхий Завет. почитайте заповеди, данные Моисею, и не только те 10, которые вы упомянули, а ВСЕ. и скажите, сколько из них вы исполняете. если вы действительно будете читать Ветхий Завет, то вас это несколько обескуражит. потому что те самые "неизменные при всех обстоятельствах непреложные истины" на сегодня физически невозможно исполнить. оставьте словоблудие, и прочитайте Ветхий Завет. вы обрезаны? скорее всего, нет. вы кровью двери мажете на пасху? скорее всего, нет. ну и на каком основании вы называете эти заветы догматами? а ведь это даже не те догмы, которые Господь на скрижалях начертал Моисею, пока там этот крендель Аарон тельца золотого выплавлял из женских серёжек, у подножия горы.

согласно вашему же определению "догмата" (Ожегов, как вы могли убедится, почти полностью с вами схож в этом определении), этот догмат на данный момент нарушен. якобы. на самом же деле, он исполняется благодаря тому, что в Новом Завете этим догмам было дано новое толкование. людьми, имевшими на то право.

вы извините, но мне непонятно, в чём вы так упорно пытаетесь меня убедить. в том, что все вокруг идиоты и не знают русского языка?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 3:29 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




Евгений B., подписываюсь под каждым словом. особенно под этим:
Цитата:
каждое найденное противоречие означает "белое пятно" в моем сознании, над которым надо работать.


Странница! Благослови Вас Господь! я понял, наконец, что мне так не нравится в ваших постах. вы никогда не высказываете свою точку зрения. на любой вопрос у вас есть цитаты из писаний, но Вы никогда, или, во всяком случае, очень редко, говорите о том, как вы лично понимаете то или другое. и вот это вызывало во мне, невольно, неприятие. потому что я думаю, что Господь дал нам ум не только для того, чтобы стучать им об пол в Храмах. мне ближе познание как поиск, а не познание как зубрёжка.

простите, если задену Вас сейчас этими словами, я не думаю ничего дурного - просто каждому своё.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 4:14 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




... хотя и формулирую кривовато местами, увы Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 4:37 am Ответить с цитатой
x77
Профи
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 364




З.Ы.

САШ*ок, извини, я грубо высказался.

З.З.Ы. остальное - в силе Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 9:53 am Ответить с цитатой
Алексей Майоров
Житель форума
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 650
Откуда: Балашиха




Братья!!!! хватит ругаться!!!! ,это тупой спор ,ветхий завет потому и называется ВЕТХИМ ЗАВЕТОМ ,что договор Господа с Моисеем был не совершенен ,а ему на смену вместе со Христом пришол совершенный закон ,направленый не на ОСУЖДЕНИЕ ,как тот ,а на СПАСЕНИЕ!!!! ,мы как фарисеи ,всё чо-то пытаемся доказать своим земным умрм ,не зная нового закона данного ОТ БОГА во спасение наше ,помоему это глупо....

Если не верите почитайте послание апостола Павла к евреям ,или ,ессли лень ,мой пост на предыдущей странице ,там я всё что нужно привел....,Простите ежели что не так! Cool

_________________
Моя настоящая фамилия Синистэр, а Майоровым я назвался из-за того что Отец очень увожал хакеиста с этой фамилией. Простите Братья за это небольшое лукавство...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
 ну жесть..... 
 Список форумов Миряне » За чашкой чая
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 8 из 8  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .