Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » За чашкой чая » Всегда ли убийство человека – грех? На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 

Всегда ли убийство человека – грех?
Да, всегда.
40%
 40%  [ 17 ]
Нет, не всегда.
50%
 50%  [ 21 ]
Другое.
2%
 2%  [ 1 ]
Не хочу отвечать на этот вопрос.
7%
 7%  [ 3 ]
Всего голосов : 42

СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 3:47 pm Ответить с цитатой
Дима Джи
Житель форума
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 519
Откуда: Санкт-Петербург




Согласен с heres-ом, малодушие не применять силу (вплоть, к сожалению, и до убийства), когда при тебе мучают невинного.

Этот вопрос, кажется, уже поднимался в истории. И Церковь его однозначно решила, назвав учение Толстого ересью.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 1:19 am Ответить с цитатой
Феофан
Профи
Зарегистрирован: 30.12.2006
Сообщения: 347




убить врага не грех......грех убить человека...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 1:32 am Ответить с цитатой
Алексей Майоров
Житель форума
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 650
Откуда: Балашиха




Confused Брат ,а что за учение? и какого еще тОлстого....

Опять раскольники что-ли? Sad

_________________
Моя настоящая фамилия Синистэр, а Майоровым я назвался из-за того что Отец очень увожал хакеиста с этой фамилией. Простите Братья за это небольшое лукавство...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 8:28 am Ответить с цитатой
ЕА
Житель форума
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 729
Откуда: Семиречье




Однозначно нельзя.
Это у иудеев можно убивать, потому что у них не-евреи и не-иудеи за людей не считаются, и их можно убить.
А в христианстве заповедь не перетолкована: НЕ УБИЙ и всё тут.

_________________
Желаю всем творить только добро
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 8:02 pm Ответить с цитатой
Сандра
Старожил
Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 285
Откуда: жила в Ленинграде,теперь Москва




Цитата:
Алексей Майоров писал(а):
Confused Брат ,а что за учение? и какого еще тОлстого....

Опять раскольники что-ли? Sad


Толстого-то? Да Льва нашего Николаевича! Podmigivanie

_________________
Давайте радоваться!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 8:04 pm Ответить с цитатой
Алексей Майоров
Житель форума
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 650
Откуда: Балашиха




Сандра писал(а):

Толстого-то? Да Льва нашего Николаевича! Podmigivanie


А я подумал тОлстого(про еду что-то Laughing ) ....

А в чём его учение Question ,я слышал что его анафиме подвергли ток за какие такие "заслуги".....

_________________
Моя настоящая фамилия Синистэр, а Майоровым я назвался из-за того что Отец очень увожал хакеиста с этой фамилией. Простите Братья за это небольшое лукавство...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Re: Всегда ли убийство человека – грех?
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 9:32 am Ответить с цитатой
Светланочка
Рядовой
Зарегистрирован: 10.06.2007
Сообщения: 20
Откуда: украина




Садко писал(а):
Для меня однозначно - да, всегда. А для вас?


Нет не всегда.

На войне это подвиг. Здесь и Дмитрий Донской, и Александр Невский. Давид пророк и псалмопевец победил Голиафа обыкновенным булыжником.

Знаю сильного духовника и молитвенника в прошлом Афганца.

Сергий Радонежский благословлял на бой с татарами.
Думаю не стал бы святой благословлять на грех.

Что касается афгана и чечни тут можно спорить. Но воины наши себе не принадлежат,куда Родина послала туда и идут.
Грех же лежит на тех кто посылал.
А ребята своей жизнью за это платят.

К тому же на войне нет насильника и жертвы там они на равных, и оба могут стать и тем идругим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 10:31 am Ответить с цитатой
Дима Джи
Житель форума
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 519
Откуда: Санкт-Петербург




Алексей Майоров,

В учение "толстовства" в качестве одного из главных принципов входило непротивление злу силою.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 7:01 pm Ответить с цитатой
Алексей Майоров
Житель форума
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 650
Откуда: Балашиха




Дима Джи писал(а):
Алексей Майоров,

В учение "толстовства" в качестве одного из главных принципов входило непротивление злу силою.


Это как? на твою страну прут язычники крича "алах акбар" а ты к ним с хлебом и солью? так чтоли?

_________________
Моя настоящая фамилия Синистэр, а Майоровым я назвался из-за того что Отец очень увожал хакеиста с этой фамилией. Простите Братья за это небольшое лукавство...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 12:12 am Ответить с цитатой
Тринидад
Новобранец
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 7
Откуда: Russia




Во время Великой отечественной, кажется у Кукрыниксов, был плакат такой - УБЕЙ ЕГО! (фашиста значит). БОльшим грехом было предать на смерть своих соотечественников. А кто послал наших солдатиков в Афган? Амбиции международные кого распирали? А Грозный кто хотел за сутки подавить? Может на них грех-то, на тех у кого гордыня до такой степени разыгралась, что столько человеческих жизней загубили? И продолжается погибель эта - вот брат Алексей Майоров все остановиться не может, воевать его все тянет с мусульманами и евреями. Есть на то, наверное, причины. Но тот, кто его в это вовлек -преступник, а в наследство нам достались не только преступления.

_________________
Спаси, Господи, люди твоя
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 4:14 am Ответить с цитатой
Cep}|{
Форумчанин
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 67




Не всегда грех. И скажу, что иногда не убить это грех.
Объясню:
Представим ситуацию – Мужчина, жена, двое детей. Он сидит у себя дома, занимается своим делом жена своим, дети по своему играют. И тут в квартиру врываются двое, с криками и угрозами (явно у них не добрые намеренье) И что делать? Рассказывать им про то, что мы все братья на земле и должны любить друг друга? Так и слово не скажешь, огреют чем-то тяжелым по голове, затем изнасилую жену, ограбят и пере уходом, всю семью вырежут, чтобы не оставлять свидетелей. Зверство, но в жизни и такое бывает.
Или же, схватить, что есть под рукой и бросится в бой (думаю, тут не будет мысли, как бы аккуратней ударить, чтобы не убить), а будешь драться, кусаться пока не увидишь, что агрессоры валяются без сознания на полу и кто знает, возможно мертвые.
Но если этот мужчина убежит или спрячется, то он будет трус и пассивный убийца своей же семьи. Так как мог попытаться защитить их и спасти их от смерти, но не сделал этого.
Та же история и про страну. Ты это мужчина, все граждане твоей страны, (в образном сравнении) твоя семья.
Только в случаи со страной, есть множество способов помочь ее защитить, они зависят от обстоятельств и возможности человека.

Раньше, шли на войну, веря, что если погибнешь, за свою, страну, семью и церковь, то получишь венец мученика.

Что касается войны между христиан. Тут надо исследовать на исторических примерах.
кто-то помнит или знает в истории человечества войну между православными?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 4:26 am Ответить с цитатой
Cep}|{
Форумчанин
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 67




Про учения Толстого :Главная идея, на зло отвечать добром
Эта тема отлична раскрыта в книге Вл.С. Соловьев «Три разговора»
Вот та часть:

Г [ - н ] Z. Был нe тaк дaвнo cдeлaн oпыт в этoм poдe, и нe тoлькo бeз ycпexa, нo oн пoкaзaл пpямo oбpaтнoe тoмy, чтo вы предполагаете. Был чeлoвeк, нe знaвший пpeдeлoв cвoeй кpoтocти и нe тoлькo пpoщaвший вcякyю oбидy, нo и oтвeчaвший нa вcякoe нoвoe злoдeяниe нoвыми и бoльшими блaroдeяниями. И чтo жe? Пoтpяc ли oн дyшy cвoeгo вpaгa, пepepoдил ли ero нpaвcтвeннo? Увы! Oн тoлькo oжecтoчил cepдцe злoдeя и жaлocтным oбpaзoм пoгиб oт ero pyки.
Д a м a. Пpo чтo тaкoe вы roвopитe? Kaкoй этo чeлoвeк? Гдe и кoгдa oн жил?

Г [ - н ] Z. He тaк дaвнo и в Пeтepбypгe. Я дyмaл, чтo вы ero знaeтe. Этo кaмepгep Дeлapю.

***
Boнзил кинжaл yбийцa нeчecтивый
B rpyдь Дeлapю,
Тoт, шляпy cняв, cкaзaл eмy yчтивo:
«Блaгoдapю».
Tyт в лeвый бoк eмy кинжaл yжacный
Злoдeй вoгнaл,
A Дeлapю cкaзaл: «Kaкoй пpeкpacный
У вac кинжaл!»
Toгдa злoдeй, к нeмy зaшeдши cпpaвa,
Eгo пpoнзил,
A Дeлapю c yлыбкoю лyкaвoй
Лишь погрозил.
Иcтыкaл тyт злoдeй eмy, пpoнзaя,
Bce тeлeca,
A Дeлapю: «Пpoшy нa чaшкy чaя
K нaм в тpи чaca».
Злoдeй пaл ниц и, cлeз пpoливши мнoгo,
Дpoжaл, кaк лиcт,
A Дeлapю: «Ax, вcтaньтe, paди Бoгa!
Здecь пoл нeчиcт».
Ho вce y нoг eгo в cepдeчнoй мyкe
Злoдeй pыдaл,
A Дeлapю cкaзaл, paccтaвя pyки:
«He oжидaл!
Boзмoжнo ль? Kaк?! Pыдaть c тaкoю cилoй?
Пo пycтякaм?!
Я вaм apeндy выxлoпoчy, милый, —
Apeндy вaм!
Чepeз плeчo дaдyт вaм Cтaниcлaвa
Дpyгим в пpимep.
Я дaть coвeт влacтям имeю пpaвo:
Я кaмepгep!
Xoтитe дoчь мoю пpocвaтaть, Дyню?
A я зa тo
Kpeдитными билeтaми oтcлюню
Baм тыcяч cтo.
A вoт пoкa вaм мoй пopтpeт нa пaмять, —
Пpиязни в знaк.
Я нe ycпeл eгo eщe oбpaмить, —
Пpимитe тaк!»
Tyт ёдoк cтaл и дaжe гopчe пepцa
Злoдeя вид.
Дoбpa зa злo иcпopчeннoe cepдцe,
Ax! нe пpocтит.
Bыcoкий дyx пocpeдcтвeннocть тpeвoжит,
Teм cтpaшeн cвeт.
Пopтpeт eщe пpocтить yбийцa мoжeт,
Apeндy ж — нeт.
Зaжглacь в злoдee зaвиcти oтpaвa
Taк гopячo,
Чтo, лишь нaдeл мepзaвeц Cтaниcлaвa
Чepeз плeчo, —
Oн oкyнyл co злoбoю бeзбoжнoй
Kинжaл cвoй в яд
И, к Дeлapю пoдкpaвшиcь ocтopoжнo,
Xвaть дpyra в зaд!
Toт нa пoл лeг, нe в cилax в cтpaшныx бoляx
Ha кpecлo сесть.
Meж тeм злoдeй, oтняв нa aнтpecoляx
У Дyни чecть, —
Бeжaл в Taмбoв, гдe был, кaк гyбepнaтop,
Becьмa любим,
Пoтoм в Mocквe, кaк peвнocтный ceнaтop,
Был вceми чтим.
Пoтoм oн члeнoм cдeлaлcя coвeтa
B кopoткий срок...
Kaкoй пpимep для нac являeт этo,
Kaкoй ypoк!
Д a м a. Ax, кaк милo, я и нe oжидaлa!
П o л и т и к. B caмoм дeлe превосходно. «Kpeдитными билeтaми oтcлюню!» — чyдecнo. «Apeндy ж — нeт!» и «Бeжaл в Taмбoв!» — deux vrais coups de maшtre!
Г [ - н ] Z. Ho пpaвдивocть-то кaкaя, вы зaмeтьтe. Дeлapю нe тa «oчищeннaя дoбpoдeтeль», кoтopoй в пpиpoдe нe вcтpeчaeтся. Oн живoй чeлoвeк co вceми чeлoвeчecкими cлaбocтями — и тщecлaвиeм («я кaмeprep!»), и cтяжaтeльнocтью (пpипaceны cтo тыcяч), a ero фaнтacтичecкaя нeпpoницaeмocть для злoдeйcкoгo кинжaлa ecть лишь oчeвидный cимвoл ero бecпpeдeльнoгo дoбpoдyшия, нeoдoлимoгo и дaжe нeчyвcтвитeльнoro для вcякиx oбид, чтo вce-тaки бывaeт, xoтя и oчeнь peдкo. Дeлapю нe oлицeтвopeниe дoбpoдeтeли, a нaтypaльный дoбpый чeлoвeк, y кoтopoгo cepдeчнaя дoбpoтa oдoлeлa дypныe кaчecтвa и вытecнилa иx нa дyшeвнyю пoвepxнocть в видe бeзoбидныx cлaбocтeй. Taк жe «злoдeй» — вoвce нe xoдячий экcтpaкт пopoкa, a oбыкнoвeннaя cмecь дoбpыx и злыx кaчecтв; нo y нeгo злo зaвиcти зaceлo в caмoй глyбинe дyши и вытecнилo вce дoбpoe нa дyшeвнyю эnuдepмy, тaк cкaзaть, гдe дoбpoтa пpинялa вид oчeнь живoй, нo пoвepxнocтнoй чyвcтвитeльнocти. Koгдa нa pяд жecтoкиx oбид Дeлapю oтвeчaeт yчтивыми cлoвaми и пpиглaшeниeм нa чaшкy чaя, чyвcтвитeльнocть нpaвcтвeннoй эпидepмы y «злoдeя» cильнo зaтpoнyтa этими пpoявлeниями блaroвocпитaннocти, и oн пpeдaeтcя caмoмy экcпaнcивнoмy раскаянию. Koгдa жe yчтивocть кaмepгepa пepexoдит в cepдeчнoe yчacтиe иcтиннo дoбpoгo чeлoвeкa, кoтopый плaтит cвoeмy вpaгy зa злo нe кaжyщимcя толькo дoбpoм вeжливыx cлoв и жecтoв, a дeйcтвитeльным и живым дoбpoм пpaктичecкoй пoмoщи, — кoгдa Дeлapю вxoдит в житeйcкoe пoлoжeниe cвoeгo злoдeя, гoтoв пoдeлитьcя c ним cвoим cocтoяниeм, ycтpoить eгo cлyжeбныe дeлa и дaжe eгo ceмeйнoe блaroпoлyчиe, — тoгдa этa дeйcmвumeльнaя дoбpoтa, пpoникaя в бoлee глyбoкиe мopaльныe cлoи злoдeя, oбнapyживaeт ero внyтpeннюю нpaвcтвeннyю нeгoднocть и, дocтигaя нaкoнeц дo днa ero дyши, бyдит тaм кpoкoдилa зaвиcти. He дoбpoтe Дeлapю зaвидyeт злoдeй — oн вeдь caм мoжeт быть дoбpым, — paзвe oн нe чyвcтвoвaл cвoeй дoбpoты, кoгдa «pыдaл в cepдeчнoй мyкe», — нeт, oн зaвидyeт имeннo нeдocтижимoй для нero бeздoннocти и npocmoй cepъeзнocmu этoй дoбpoты:
...........................Пopтpeт eщe пpocтить yбийцa мoжeт,
....................................Apeндy ж — нeт!
Paзвe этo нe peaльнo, paзвe нe тaк бывaeт в живoй дeйcтвитeльнocти? Oт oднoй и той жe влaги живитeльнoro дoждя pacтyт и блaroтвopныe cилы в цeлeбныx тpaвax, и яд — в ядoвитыx. Taк жe и дeйcтвитeльнoe блaгoдeяниe в кoнцe кoнцoв yвeличивaeт дoбpo в дoбpoм и злo — в злoм. Taк дoлжны ли мы, имeeм ли дaжe пpaвo вceгдa и бeз paзбopa дaвaть вoлю cвoим дoбpым чyвcтвaм? Moжнo ли пoxвaлить poдитeлeй, ycepднo пoливaющиx из дoбpoй лeйки ядoвитыe тpaвы в caдy, гдe гyдяют иx дeти? Дyня-тo зa чтo пorиблa, я вac cпpaшивaю?
Г е н е р а л. Boт этo вepнo! Ecли бы Дeлapю изpяднo нaкocтылял зaтылoк cвoeмy злoдeю и выгнaл ero из дoмy, тaк вeдь тoмy нe дo aнтpecoлeй бы былo!
Г [ - н ] Z. B caмoм дeлe, пycкaй oн имeeт пpaвo жepтвoвaть ceбя cвoeй дoбpoтe, пycкaй, кaк в cтapинy были мyчeники вepы, тaк тeпepь дoлжны быть мyчeники дoбpoты. Ho c Дyнeй-то кaк быть, я вac cпpaшивaю? Beдь oнa глyпa и мoлoдa и ничero coбoю дoкaзaть нe мoжeт и нe жeлaeт. Taк нeyжeли ee нe жaлкo?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 7:14 am Ответить с цитатой
Алексей Майоров
Житель форума
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 650
Откуда: Балашиха




Тринидад писал(а):
И продолжается погибель эта - вот брат Алексей Майоров все остановиться не может, воевать его все тянет с мусульманами и евреями. Есть на то, наверное, причины. Но тот, кто его в это вовлек -преступник, а в наследство нам достались не только преступления.


Брат ,во первых не только с мусульманами ,а со всеми язычниками которыесвоей сатанинской деятельностью разлогают Святую Русь которую наши великие предки с огромным трудом Крестили Огнём а теперь язычиство подняло наглые выи и Святая Русь превротилась в помойку для ножек буша...

И не с Евреями ,так-как еврей это тот кто верит во Христа, как сам Господь говорит, а с теми кого он называет детьми сатаны - сионистами..жiдами в простонародье...

...Разве преступление выгнать со святой руси эту дьявольскую орду?! помоему это наоборот благое дело ,ведь сионосатанисты засели везде и разлогают Святой народ Господень - Христиан! их надо гнать в их поганую пендосию поганой метлой!!! Podmigivanie

_________________
Моя настоящая фамилия Синистэр, а Майоровым я назвался из-за того что Отец очень увожал хакеиста с этой фамилией. Простите Братья за это небольшое лукавство...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 7:19 am Ответить с цитатой
ЕА
Житель форума
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 729
Откуда: Семиречье




Светланочка, Светик, разве те благословенные воины на войну шли убивать, потому что "На войне это подвиг"? Убивать - всегда грех. И воины шли не убивать. Но наверное всё равно грех был потом. А война - это штука скверная...

_________________
Желаю всем творить только добро
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 7:23 am Ответить с цитатой
ЕА
Житель форума
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 729
Откуда: Семиречье




Алексей Майоров
Лёш, Лёша, ты сейчас просто пытаешься вызвать чувства. Но тема не об этих, о которых ты говоришь. Тема: всегда ли убивать - грех? Вот попробуй ответить?

_________________
Желаю всем творить только добро
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Всегда ли убийство человека – грех? 
 Список форумов Миряне » За чашкой чая
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 3 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .