Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » Уважаемые правосславные, ответьте пожалуйста без гнева
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Уважаемые правосславные, ответьте пожалуйста без гнева
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 12:01 pm Ответить с цитатой
roman2311
Новобранец
Зарегистрирован: 30.05.2007
Сообщения: 2




У меня есть 2 вопроса.
Очень вас прошу ответить на них без эмоций и оскорблений.
С двумя православными друзьями уже был плохой разговор на эту тему, поэтому прошу вас ответить мне протестанту без злости я не хочу и с вами поругаться.
Я вас не хочу осудить или посмеяться.
Очень буду рад получить ссылки из Библии.

1) Самый важный:
Правда ли что Иисус умер не за все грехи?
Я всегда считал что он умер за прошлые, настоящие и будущие.

2) Православная церковь считает себя единственной правильной, все
остальные инославные. Возможно ли спасение в другой церкви?
Тот разбойник на кресте, который первый попал в рай
считается членом православной церкви?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 1:24 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Цитата:
Правда ли что Иисус умер не за все грехи?
Я всегда считал что он умер за прошлые, настоящие и будущие.


Господь наш Иисус Христос смиренно взошел на крест, а жестокосердые распяли Его - "нашего ради спасения" . Что не подразумевает бездеятельную, безучастную "веру" в Христа.

"Вера без дел - мертва есть".

Каковы же дела спасения? В первую очередь: борьба со страстями и похотями своими (что невозможно без Церкви, главой коей является Иисус Христос и основой - св. апостолы (вспомним: "Шедше, научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Св. Духа...")), любовь (опять же - деятельная!) к ближнему своему, молитва, прославление Господа...

Для Господа наши поступки не имеют "вчера" или "завтра", но для нас-то - имеют! И рассуждать тут как горшку о гончаре - нам не пристало.
Так что, Господь не "за грехи" на Крест взошел, а ради возможности нашего спасения. Здесь и сейчас.

Цитата:
Православная церковь считает себя единственной правильной, все
остальные инославные. Возможно ли спасение в другой церкви?
Тот разбойник на кресте, который первый попал в рай
считается членом православной церкви?


Возможно спасение человека как человека, но не спасение человека - как члена еретической группы. И в этом свободный выбор человека, но нет заслуг "церкви", которая реально - уводит его от спасения.

Единственная Церковь, основанная Господом, сохранившая апостольскую преемственность, говорящая ему - КАК спасаться - Православная.

Насчет благоразумного разбойника: он - член Православной Христианской Церкви. Только не земной - воинствующей, а небесной - райской, торжествующей.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 2:05 pm Ответить с цитатой
roman2311
Новобранец
Зарегистрирован: 30.05.2007
Сообщения: 2




Большое спасибо за ответ, именно то что я хотел узнать.

Я только не понял вот это:

heres писал(а):

Возможно спасение человека как человека, но не спасение человека - как члена еретической группы. И в этом свободный выбор человека, но нет заслуг "церкви", которая реально - уводит его от спасения.


- что такое "спасение человека как человека"

- какие церкви не попадают под определение еретическая группа?

- т.е. спастись можно в любой церкви, даже в еретической?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 3:35 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Цитата:
что такое "спасение человека как человека"

Это значит, что спасение данного человека зависит от принятых им решений - нарушить Заповеди или нет ( и при этом - побороть гордость, возникающую от того, что человек осознает - какой хороший поступок он только что сделал (поступил по Заповеди) или - осознавая и поддавшись - тут же покаяться в Таинстве Исповеди священнику, имеющему благодать апостольского рукоположения и могущему соответственно Господню Слову отпускать грехи здесь, на земле . Соблюсти первые два условия одновременно - архисложно, хотя не исключаю, что такие случаи происходили, но вот третье условие осуществимо только в Православной Церкви.

Есть ли среди нас люди, которым не в чем каяться перед Господом? Думаю - вряд ли. Соответственно - идем и каемся в Церковь Христову, если искренни в Покаянии - получаем Божие прощение.

Цитата:
какие церкви не попадают под определение еретическая группа?
Те церкви, которые создали свою религию, не перевирая существующие.

Добавлю к своей фразе "Возможно спасение человека как человека, но не спасение человека - как члена еретической группы" - слова: "или члена "церкви", созданной людьми ( под влиянием лукавого), а не Богом".
Чтобы было понятно и не было разночтений примеры:

секта баптистов - еретическая группа (извращение учения Христа)

современный талмудический иудаизм - церковь созданная людьми, не принявшими Благую Весть сына Божия.





Цитата:
т.е. спастись можно в любой церкви, даже в еретической?
Мне точно - нет. О "внешних" же - не возьмусь судить, это дело Господа.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 3:56 pm Ответить с цитатой
Wanderer
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 127




У "Внешних" - есть естественный закон данный Господом от рождения это СОВЕСТЬ. (слова не мои, кто то из Старцев).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 4:26 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Wanderer писал(а):
У "Внешних" - есть естественный закон данный Господом от рождения это СОВЕСТЬ. (слова не мои, кто то из Старцев).

Согласен. И от степени затоптанности собственной совести зависит духовное состояние человека. Но все же - это ориентир, а не непреложный закон для человека. И объяснений - почему нельзя топтать свою совесть - люди часто не находят. Чем дальше - тем чаще.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 8:51 am Ответить с цитатой
р.Б. Сергий
Форумчанин
Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 54




heres писал(а):


Возможно спасение человека как человека, но не спасение человека - как члена еретической группы. И в этом свободный выбор человека, но нет заслуг "церкви", которая реально - уводит его от спасения.
В мире всего 300 млн. Православных.
Остальные же 6, 5 миллиардов человек были рождены и воспитаны в "еретических группах". Многие из них даже никогда не слышали Православной проповеди, не имеют возможности читать Православную литературу и посещать Православный храм. Неужели они все пойдут в погибель?

heres писал(а):
Единственная Церковь, основанная Господом, сохранившая апостольскую преемственность - Православная.
Апостольскую преемственность сохранила не только Православная церковь, но и католическая, григорианская, коптская и другие церкви.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 11:00 am Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Путь спасения разный, и не все христиане спасутся.
"Монгие скажут мне в день тот: Господи! Господи! Не от твоего ли имени мы пророчествовали? и не твоим ли именем бесов изгоняли? и не твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда обьявлю я им: Я никогда вас не знал; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (с) От Матфея.
"Господь пришёл спасти ВСЕХ..." (с) Апостол Павел. Где именно не помню.

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2007 5:10 am Ответить с цитатой
Федоров Олег
Новобранец
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 3
Откуда: Санкт-Петербург




roman2311 Беги оттуда. Большинство протестанских конфессий поддерживаются массонами. Это огромные финансовые структуры. Я сам был с баптистами, слава Богу глаза вовремя открылись. Верь в Господа, читай святые писания http://www.russkiysobor.ru/books , там есть ответы на все твои вопросы, без них (святых писаний) - Православие тяжело принять после протестантизма. Удачи и сил тебе если захочешь одуматься, молись, чтобы Господь дал мудрости.

_________________
"Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа" (2 Тим. 2, 19).
"Ибо мы не сильны против истины, но за истину" (2 Кор. 13, 8).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2007 9:20 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




р.Б. Сергий писал(а):
В мире всего 300 млн. Православных.
Остальные же 6, 5 миллиардов человек были рождены и воспитаны в "еретических группах". Многие из них даже никогда не слышали Православной проповеди, не имеют возможности читать Православную литературу и посещать Православный храм. Неужели они все пойдут в погибель?
Их участь после земной жизни решает Господь. Мы тут даже рассуждать особо не должны, ибо тут же дерзаем брать на себя роль судей.


Отвечает архимандрит Амвросий (Ермаков)
У св. апостола Павла есть такие слова: "Внешних же судит Бог..." (1 Кор. 5, 13). Наверное, лучше внять апостольским словам, предоставить этих людей суду Божию и не задаваться вопросом, какова будет их загробная участь.
В свое время преп. Антоний Великий пытался получить от Бога ответ на свои вопросы и сомнения по поводу людей, пострадавших безвинно, в раннем возрасте и др., но услышал от Бога такой ответ: "Антоний, внимай себе..."
Бог дал человеку путь, которым можно придти к спасению. Этот путь - Церковь. И другого пути нет. Мы должны идти этим путем сами и показывать его другим людям. А что касается тех, кто как нам кажется, никогда не смогут его найти, то об их спасении ведает только Бог. И наши, подобного рода вопросы и видимая забота об участи протестантов и "австралийцев в глубине континента" - ничто в спавнении с Промыслом Бога-Любви о человеке.
Я твердо знаю одно: путь, предлагаемый человеку протестантами, католиками, язычниками и т. д. - путь прелести и погибели, и не берусь судить, спасется или погибнет человек - вот этот католик, вот этот - протестант, вот этот язычник и др., кто действительно в силу своего географического местонахождения, происхождения и других причин не сумели стать православными. И так же твердо знаю еще и то, что если я, не дай Господь вдруг оставлю Православие и захочу стать католиком, протестантом или уехать вглубь австралийского континента, то не будет мне никакого оправдания и ждет меня вечная погибель. "Внешних же судит Бог".


Цитата:
Апостольскую преемственность сохранила не только Православная церковь, но и католическая, григорианская, коптская и другие церкви.

Простите, но римо-католическая уклонилась в ересь, григорианская с коптской - тож... Тут уж апостольская преемственность (при ее сохранении) - только угли на голову... спрос-то у Господа больше.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2007 9:21 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Считаю ответы на вопросы исчерпывающими. Тему закрываю.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Уважаемые правосславные, ответьте пожалуйста без гнева 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 1  

  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .