Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Когда на сердце буря » Неверующие родственники.... На страницу 1, 2  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Неверующие родственники....
СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2007 2:10 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Время от времени поднимается этот вопрос и ответ я знаю - молится за неверующих родственников.
Но... сегодня я была в нокауте и до сих пор как - то противно на душе.
.... Сегодня я со своей мамой пошла на кладбище к отцу. Вот думаю, замечательно, я буду с ней одна , место подходящее, чтобы поговорить о вечном. Ей 80 лет будет скоро. Идем, вдруг остановилась , читает надпись на могиле :"Вот и все." Я ей возражаю: "Нет , не все". Пропустила мимо. Идем дальше. Солнышко припекает, пришли, сели на скамейку , чтобы отдохнуть. И тут я набралась духу и ринулась в открытую атаку. Небольшое вступление и я говорю главное: "... надо исповедоваться, причаститься, есть еще.....". На третьем предложении меня оборвала, про соборование я ввернула уже в потоке ее слов.
- И зачем мне это? Я не буду заниматься тем, во что никогда не верила и не верю. Я выросла так. Ты , не обижайся, но ты всему веришь, очень легко поддаешься внушению.
Спрашиваю
-Так за тебя записки "За здравие" не подавать?
- Почему не подавать?
- Ты же не веришь.
- Я и сама подаю. Как в церковь прийду ( вещи отдать , которые не нужны, но приличные) так и сама пишу.
А ты уж больно фанатичная.
За всех нас и помолишься.
Дальше я припомнила кое-какие случаи, но это было уже бесполезно. Т.к. моя атака была успешно отбита.
Больше я к этой теме не возвращалась.
Надо ли говорить, что я чувствую себя отвратительно. Интуиция меня не подвела, но я все же надеялась, что человек в таком воозрасте хотя бы из чувства самосохранения повернется хоть немного в сторону церкви - не только пойти отнести тряпки и куличи освятить. Но из чувства страха что-ли сделать, что положено православным. И еще я говорила, что поскольку мы выросли без веры, то по настоящему верующими нам и не стать.
Вспомнила Странницу , как она сказала , что неверующим , что не говори, с чем пришли с тем и уйдут. Вспомнила слова из Библии , что "пророкам не поверили, и тебе не поверят" . Неприятно стало , что мама просто насмеялась надо мной - "за всех нас помолишься" , а я то сама в начальной школе только .
Больше сказать некому - только здесь. Думаю, что у каждого в семье есть родственники к которым не достучишься и за них душа болит.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2007 4:21 pm Ответить с цитатой
Ярослава
Старожил
Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 295
Откуда: Москва




Мрия, у меня так дед умер, даже и не крещеный, и на все мои попытки хоть как то до него достучаться я встречала явное противодействие. Ваша мама хоть в церковь ходит, а деда даже воды святой я так и не уговорила ни разу выпить, сам не мог обьяснить, почему он ее пить не хотел, но не хотел и все тут. Так, с наскока точно ничего не добьешься, уже с каким никаким опытом поняла, что Господь ждет, чтобы каждый поверил, но и от человека нужно какое то встречное желание, иначе он к Богу не придет. Что тут поделаешь, только молиться остается...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2007 10:07 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Ярослава, конечно они и я тоже выросла в стране атеизма, но их то родители уж точно были верующие. И думаю, что детсво их прошло они еще помнят и иконы в углу избы, может быть праздники.
Я это еще помню. Икону Георгию Победоносцу узнавала слету, например.
Я точно знаю,, что иконы вывезены и проданы предприимчм=ивыми родственниками. Хорошо, если себе оставили.
И ведь звала не в секту какую-то, а в церковь, которая у нас веками стоит и плохого ничего от нее не было. Грустно от своего бессилия.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2007 11:25 pm Ответить с цитатой
Викуля
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 11.01.2007
Сообщения: 110




Да Мрия, согласна с вами. С моей бабушкой было тоже самое. Ведь так же из древни, из многодетной семье, где знали и почитали Бога. Но эта советская власть так вторглась в их тогда еще молодое сознание, что уже на всю жизнь. Моя бабушка всячески хаяла все Божественное и говорила, что это раньше народ был темный вот и пудрили им мозги. А теперь мы больше Гагарину верим. До глубокой старости так утверждала. А потом я как то к ней приехала (ей уже за 90 было), соседские бабульки, ей каую то духовную литературу надавали. Сидит читает. Вот говорит, мол умирать скоро, надо готовиться, страшновато что то.
А потом я как то читала, что главное, с чем приходит человек к смертному одру, главное вот этот последний момент, успеть раскаяться перед Богом. Я очень надеюсь, что бабуля моя хоть немного раскаялась. А теперь молюсь за упокой. Так же читала, что каждая молитва по одному греху списывает. Я как вспомню теперь, так и произношу молитву. Появилась теперь надежда, что вдруг Господь простит их и я с ними еще увижусь, с мамой с папой и бабулей, самые любимые человечки для меня.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 12:57 am Ответить с цитатой
Ярослава
Старожил
Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 295
Откуда: Москва




Мрия, мой дедушка - еврей, он как раз больше помнил раввина, чем иконы в красном углу, может быть до какой то степени и в этом причина его такого явного неприятия христианства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 10:31 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Викуля, будем надеяться.
Ярослава, видимо в этом есть какое-то объяснение. Если он был неправославным, тогда многое объясняет его поведение.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 7:33 pm Ответить с цитатой
Wanderer
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 127




Родным тяжело объяснить те вещи, которые для меня кажутся понятными. А все потому что хоть родственники, а любовь совсем не такая как должна быть (забота и т.п. это естественно) но нет единомыслия и искренности в словах, проще говоря, боимся быть уязвимыми в своих чувствах.
Когда попросишь помощи Господа, тогда гораздо проще и слова нужные находятся, и свои недостатки видишь, и родственники уже по другому к тебе относятся.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 4:49 pm Ответить с цитатой
Игорь Николаевич
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 100




Сердце, сердце и только его нужно поварачивать в человеке и не пытаться привить натянутую любовь к таинствам.
А сердце повернуть так, что-бы оно увидело в первую очередь Бога- общение с ним, и уж потом все остальное.
Простите, легко давать советы, когда сам беспутен.
С уважением.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 4:50 pm Ответить с цитатой
Игорь Николаевич
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 100




Сердце, сердце и только его нужно поварачивать в человеке и не пытаться привить натянутую любовь к таинствам.
А сердце повернуть так, что-бы оно увидело в первую очередь Бога- общение с ним, и уж потом все остальное.
Простите, легко давать советы, когда сам беспутен.
С уважением.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 5:40 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




"Враги человеку домашние его.." (с)
Молитесь...

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2007 1:22 pm Ответить с цитатой
Игорь Николаевич
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 100




Враги человеку домашние его.." (с)
Молитесь...[/quote]

Не вкоем случае не согласен, врагами может быть кто угодно, только не домашние. Как идти в церковь имея врагами домашних, как идти в церковь имея вообще врагов!? Просите у Бога любви к окружающим Вас людям, и в первую очередь к близким!
С уважением
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2007 1:50 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Игорь Николаевич писал(а):
Враги человеку домашние его.." (с)
Молитесь...


Не вкоем случае не согласен, врагами может быть кто угодно, только не домашние. Как идти в церковь имея врагами домашних, как идти в церковь имея вообще врагов!? Просите у Бога любви к окружающим Вас людям, и в первую очередь к близким!
С уважением[/quote]

Не согласен с Евангелием? Жёстко =)

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2007 4:02 pm Ответить с цитатой
Игорь Николаевич
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 100




Не согласен с Евангелием? Жёстко =)[/quote]
Будьте добры дать прямую ссылку в контексте.
Врагами может быть кто угодно, даже родные, но они не должны быть врагами для Христианина и Христианин не должен себе делать врагов.
С уважением
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 3:12 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Игорь Николаевич писал(а):
Будьте добры дать прямую ссылку в контексте.
Врагами может быть кто угодно, даже родные, но они не должны быть врагами для Христианина и Христианин не должен себе делать врагов.
С уважением=)


Так кто же призывает делать то? Просто нет ничего страшнее, чем то что может сделать нам ближний наш. Как сказал о.Дмитрий Смирнов, семья похожа сегодня на поле боя, и я с ним к сожалению вынужден согласиться. Жить под одной крышей и не ссориться - огромное исскуство. А ссылку как нибудь дам. Может чего и перепутал, но что то похожее точно есть.

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 5:20 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Вот это место из Евангелия и толкование на него святителя Иоанна Златоуста:

Св. Иоанн Златоуст
ТОЛКОВАНИЕ НА СВЯТОГО МАТФЕЯ ЕВАНГЕЛИСТА
Книга 1
БЕСЕДА 35

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня".
(Матф. 10, 34-37).


http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z07_1/Z07_1_35.htm

"Единомыслие не всегда бывает хорошо: и разбойники бывают согласны. Итак, брань была следствием не Христова определения, а делом воли самих людей. Сам Христос хотел, чтобы все были единомысленны в деле благочестия; но как люди разделились между собою, то и произошла брань. Впрочем, Он не так сказал. А что же говорит? “Не мир пришел Я принести”, - чем самым утешает их. Не думайте, говорит, что вы виноваты в этом: Я это делаю, потому что люди имеют такие расположения. Итак, не смущайтесь, как будто эта брань возникла сверх чаяния. Для того Я и пришел, чтобы произвести брань; такова именно Моя воля. Итак, не смущайтесь тем, что на земле будут брани и злоумышления. Когда худшее будет отсечено, тогда с лучшим соединится небо. … Он хотел приучить слух их к жестоким словам, чтобы они в трудных обстоятельствах не колебались. … Потому-то Он не удовольствовался и этим выражением, но, изъясняя самый образ брани, показывает, что она будет гораздо ужаснее даже междоусобной брани, и говорит: “Пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (ст. 35). Не только, говорит, друзья и сограждане, но и сами сродники восстанут друг против друга, и между единокровными произойдет раздор. “Ибо Я пришел, - говорит, - разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее”; то есть, брань будет не просто между домашними, но даже между теми, которые соединены искреннею любовью и теснейшими узами. Это-то особенно и доказывает силу Христову, что ученики, слыша такие слова, и сами принимали их, и других убеждали. И хотя не Христос был причиною этого, но злоба человеческая, тем не менее говорит, что Сам Он делает это. … Если же некоторые сочтут это тягостным, то пусть припомнят древнюю историю. И в древние времена было то же самое, чем и показывается особенно единство Ветхого Завета с Новым, и то, что здесь говорит Тот же, Который тогда давал заповеди. И у иудеев, именно, когда слили тельца, и когда приобщились Веельфегору (Исх. 32:28; Числ. 25:3), как скоро каждый умертвил ближнего своего, Бог прекратил гнев на них. Итак, где же утверждающие, что тот Бог был зол, а этот благ? Вот и этот Бог наполнил вселенную кровью родственников. Впрочем, мы говорим, что и это есть дело великого милосердия. Потому, показывая, что Он же Сам одобрял и бывшее в Ветхом Завете, вспоминает и о пророчестве, которое хотя не на этот случай сказано, однако объясняет то же самое. Какое же это пророчество? “Враги человеку - домашние его” (ст. 36). И у иудеев случилось нечто подобное. И у них были пророки и лжепророки; бывали также в народе разногласия, и дома разделялись. Одни верили тем, другие другим. Поэтому пророк, увещевая, говорит: “Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих. … враги человеку - домашние его” (Мих. 7:5,6). А говорил это для того, чтобы тех, которые примут учение, поставить выше всего. Не смерть, ведь, зло, а худая смерть - зло. Потому и сказал: “Огонь пришел Я низвести на землю” (Лк. 12:49). Говоря это, Он показывал силу и горячность той любви, какой требовал. Так как сам Он много нас возлюбил, то хочет, чтоб и мы любили Его столько же. А такие слова и апостолов укрепляли и возвышали в духе. Если и ученики ваши, говорил Он, будут оставлять сродников, детей и родителей, то каковы, подумай, должны быть вы, учителя! Бедствия эти не кончатся на вас, но перейдут и на других. Так как Я пришел даровать великие блага, то и требую великого послушания и усердия. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Мф. 10:37). “И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня” (ст. 38 ). Видишь ли достоинство Учителя? Видишь ли, как Он, повелевая все оставить долу и любовь к Нему предпочесть всему, показывает тем, что Он есть единородный Сын Отца? И что говорить, сказал Он, о друзьях и сродниках? Если даже душу свою будешь предпочитать любви ко Мне, ты еще далек от того, чтобы быть Моим учеником. … Если же Павел многое заповедует о родителях, и велит во всем им повиноваться, не дивись. Он велит повиноваться им только в том, что не противно благочестию. Святое дело - воздавать им всякое иное почтение. Когда же они потребуют более надлежащего, не должно им повиноваться. Потому и у евангелиста Луки говорится: “Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (Лк. 14:26). Повелевает не просто возненавидеть, потому что это совершенно противозаконно; но если кто из них захочет, чтобы ты любил его более, нежели Меня, в таком случае возненавидь его за это. Такая любовь и любимого, и любящего губит."

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Неверующие родственники.... 
 Список форумов Миряне » Когда на сердце буря
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .