Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » За чашкой чая » Кто может утверждать, что он излагает учения церкви?
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Кто может утверждать, что он излагает учения церкви?
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 6:47 am Ответить с цитатой
Cep}|{
Форумчанин
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 67




Не раз слышал такие фразу:
«Я лишь излагаю учение церкви»
«Так учит нас церковь»
Что требуется, чтобы утверждать так?
кто и в каких ситуациях может говорить так? - про это подробнее - На мой взгляд, не всегда могут совпасть учения церкви и понимание человека этих учений. И не всегда говоря «Так учит нас церковь» действительно передавать то чему церковь учит. И это большая ответственность, брать на себя такое убеждение. И может такое сказать мирянин? или эти фразы больше свойственны иерархам? а мирянам больше свойственно высказывать, свое понимания учений православной церкви, без таких вот фраз?
И не рискуют ли миряне превратится в протестантов, из за таких вот убеждений?
Извиняюсь, за множество вопросов, но подругому не получилось.

Если можно, по возможности, более подробно и аргументировано.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 8:38 am Ответить с цитатой
ЕА
Житель форума
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 729
Откуда: Семиречье




Цитата:
Что требуется, чтобы утверждать так?

Надо взять благословение от старца, и ещё надо что-то на архиерейском совете выпросить. Это немногие так могут утверждать, обычно только священникам-архиереям РПЦ разрешается. И то, если мнение "выступающего" зайдёт не в ту степь, его тут же поправят, либо он - собственное мнение выражает. Обычно выражающими учение Церкви считаются Писания, Предания и общепризнанные труды подвижников.
Сер}|{, кажется, зависит ещё, что именно говорит тот, кто утверждает, что он от имени Церкви говорит. Потому что не всякое рассуждение является "голосом церкви".

_________________
Желаю всем творить только добро
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 12:35 pm Ответить с цитатой
sashk
Житель форума
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 439
Откуда: Москва




утверждать могут многие, а излагают единицы...

в том-то и проблема.

_________________
на самом деле, Солнце светит, всегда
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 12:58 pm Ответить с цитатой
Халдейский маг
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 152
Откуда: Из глубины




Цитата:
Кто может утверждать, что он излагает учения церкви?

Церковь. Laughing Laughing

_________________
Sapienti sat.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Re: Кто может утверждать, что он излагает учения церкви?
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 6:05 pm Ответить с цитатой
Светланочка
Рядовой
Зарегистрирован: 10.06.2007
Сообщения: 20
Откуда: украина




Cep}|{ писал(а):
Не раз слышал такие фразу:
«Я лишь излагаю учение церкви»
«Так учит нас церковь»
Что требуется, чтобы утверждать так?
кто и в каких ситуациях может говорить так? - про это подробнее - На мой взгляд, не всегда могут совпасть учения церкви и понимание человека этих учений. И не всегда говоря «Так учит нас церковь» действительно передавать то чему церковь учит. И это большая ответственность, брать на себя такое убеждение. И может такое сказать мирянин? или эти фразы больше свойственны иерархам? а мирянам больше свойственно высказывать, свое понимания учений православной церкви, без таких вот фраз?
И не рискуют ли миряне превратится в протестантов, из за таких вот убеждений?
Извиняюсь, за множество вопросов, но подругому не получилось.

Если можно, по возможности, более подробно и аргументировано.


Есть церковные каноны,догматы, архиерейские соборы.
Даже иерархи чаще высказывают свое понимание догматов.
А еще есть в уставе: аще изволит настоятель.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 7:22 pm Ответить с цитатой
Cep}|{
Форумчанин
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 67




Для ясности перефразирую вопрос.
Говорили вы такие фразу?
Если да - по почему, вы решили, что можете так сказать?
Если нет - то почему вы не можите так сказать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Re: Кто может утверждать, что он излагает учения церкви?
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 11:48 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Светланочка писал(а):
Cep}|{ писал(а):
Не раз слышал такие фразу:
«Я лишь излагаю учение церкви»
«Так учит нас церковь»
Что требуется, чтобы утверждать так?
кто и в каких ситуациях может говорить так? - про это подробнее - На мой взгляд, не всегда могут совпасть учения церкви и понимание человека этих учений. И не всегда говоря «Так учит нас церковь» действительно передавать то чему церковь учит. И это большая ответственность, брать на себя такое убеждение. И может такое сказать мирянин? или эти фразы больше свойственны иерархам? а мирянам больше свойственно высказывать, свое понимания учений православной церкви, без таких вот фраз?
И не рискуют ли миряне превратится в протестантов, из за таких вот убеждений?
Извиняюсь, за множество вопросов, но подругому не получилось.

Если можно, по возможности, более подробно и аргументировано.


Есть церковные каноны,догматы, архиерейские соборы.
Даже иерархи чаще высказывают свое понимание догматов.
А еще есть в уставе: аще изволит настоятель.
ъ

Церковь в обыденном понимании есть организация. А от лица организации всегда выступает глава или уполномоченные на то люди.
ИМХО

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 3:08 am Ответить с цитатой
Cep}|{
Форумчанин
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 67




Странник, ЕА,sashk, Светланочка
На ваше мнение слышал такой ответ:
Цитата:
«И с чего Вы взяли, что только иерархи могут излагать учение Православной Церкви? Напомню слова святого апостола Петра: "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Пет 3: 15) Он писал к христианам, а не только лишь к иерархам. К тому же, в церковные учебные заведения допускают учиться не только лишь иерархов, но любого верующего православного христианина. Так что излагать учение Православной Церкви я не только могу, но и должна, когда того требуют обстоятельства. К тому же, на каждое свое утверждение я могу предоставить ссылку на святых иерархов Православной Церкви. Можно было бы конечно говорить их устами, но тогда мои посты состояли бы исключительно из одних только ссылок.»

И еще
Цитата:
«Я не произнесла ни одного своего мнения. Более того, я не имею никакого своего мнения и своего понимания - недостаточно харизматична и праведна для этого. Все, что я изложила, это учение святых отцов.»


Что думаете, с чем не согласны и чтобы вы ответили? - вопрос ко всем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 7:16 am Ответить с цитатой
ЕА
Житель форума
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 729
Откуда: Семиречье




Халдейский маг
Цитата:
Церковь.

Это понятно, но Cep}|{ спрашивает:

*********
Не раз слышал такие фразу:
«Я лишь излагаю учение церкви»
«Так учит нас церковь»
Что требуется, чтобы утверждать так?
*********

Вот кто так имеет право говорить официально? А неофициально, по первой фразе, думаю, так может говорить человек, правильно цитирующий и изъясняющий, например, Писание. По второй фразе может сказать любой христианин, если он действительно говорит о церковном учении.
Разумеется, так можно говорить лишь о общепринятом церковном, а такого права "говорить от имени церкви вообще" - абсолютно ни у кого быть не может.

_________________
Желаю всем творить только добро
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 12:19 am Ответить с цитатой
gnostik
Рядовой
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 37
Откуда: Москва




Думаю любой христианин может говорить от имени Церкви, но при этом конкретно ссылаться на решение того или иного собора и только если это касается догматов. Если вопрос не относится к области догматики, то здесь может быть только частное мнение т.к. единого мнения Церкви по этому вопросу нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 2:26 am Ответить с цитатой
Cep}|{
Форумчанин
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 67




Протестанты тоже считают, что каждый из них может говорить от имени Бога и ссылаются на цитаты из Святого Писания. Так по вашему они тоже говорят от имени Бога?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 4:10 pm Ответить с цитатой
gnostik
Рядовой
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 37
Откуда: Москва




По моему мнению они говорят от имени своей общины, своей Церкви. Никто не может говорить за Бога, за Церковь пожалуйста... причем выражать не свои мысли, но мысли общины к которой ты принадлежишь. Протестанты говорят так как их научили на семинарах, или сами что в голову взбредет. Правосланые могут говорить от имени Церкви, а точнее передавать вопрошающему, то что когда то установила Святая Церковь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 6:53 pm Ответить с цитатой
Sergei
Профи
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 317
Откуда: Самара




Мне кажется, что так говорить вообще некорректно, многих церковь учит одному, только понимают и поступают люди по своему. По этому наверное стоит говорить так: Я лишь излагаю то, как я понимаю учение церкви! Потому как очень часто бывает, что нет однозначного ответа, как к примеру при решении какого-либо уравнения, где есть четкий ответ. У нас каждое слово и то каждый по своему понимает, а что уж говорить об целом учении где слов немеренно. Я думаю, что при понимании чего-либо ни в коем случае нельзя видеть спорный вопрос однобоко, должно присутствовать глубинное осознание и всесторонний подход к целевому объекту исследования. Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 Кто может утверждать, что он излагает учения церкви? 
 Список форумов Миряне » За чашкой чая
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 1  

  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .