Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Общество, политика, национальная идея » В Москве планируется построить еще две мечети На страницу Пред.  1, 2
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 1:30 pm Ответить с цитатой
Магистр
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 126




Строго говоря, в современном русском языке термин жидовский можно использоватьтолько как риторический, полемический прием, с сарказмом, иронией, и т. д., что я и делаю.

Это слово сейчас вообще лучше не употреблять. Но слово "жид", употребляемое и в ц.-славянской Билии, означает этимологически иудей, всего лишь. Самярянка говорит Иисусу - Яко же ты, жидовин сый... Первые христиане были не только евреи по крови, то есть этнически, но и по вере, по обычаям, по культуре и в том числе по наивным заблуждениям своим самые матерые иудеи. Но только в этой среде могло вознкунуть христианство, которое и было своего рода "иудейской ересью". Другие народы должны были сначала понять те вопросы, которые "повисли" в Библии, чтобы понять христианство. Античный мир, и все блистательные языческие культуры совсем на других началах построены, или у них это сформулировано недостаточно остро, как в Израиле.

И насчет иудеев современных. Перед нами и ними стоят те же вопросы, которые стояли перед иудеями, когда апостолы им проповедовали после Вознесения. Вопрос - Иисус из Назарета - миссия или нет? Они отвечают: нет, но индус или буддист даже не понял бы вопрос, не принял бы формулировку, потому что у них нет библейских понятий Мессии, Жертвы, Искупления, диалога с Богом, в том числе борьбы с Ним. Так что не все так однозначно... В этом смысле этот непримиримый спор нас объединяет (недаром сказано: Камень преткновения, Меч).

А мой термин был намерно заострен полемически. Ведь Гитлер и понимал христанство как часть "еврейского заговора", и сейчас находятся те, кто до сих пор так считает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 2:08 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Магистр писал(а):
Строго говоря, в современном русском языке термин жидовский можно использоватьтолько как риторический, полемический прием, с сарказмом, иронией, и т. д., что я и делаю.

Это слово сейчас вообще лучше не употреблять. Но слово "жид", употребляемое и в ц.-славянской Билии, означает этимологически иудей, всего лишь. Самярянка говорит Иисусу - Яко же ты, жидовин сый... Первые христиане были не только евреи по крови, то есть этнически, но и по вере, по обычаям, по культуре и в том числе по наивным заблуждениям своим самые матерые иудеи. Но только в этой среде могло вознкунуть христианство, которое и было своего рода "иудейской ересью". Другие народы должны были сначала понять те вопросы, которые "повисли" в Библии, чтобы понять христианство. Античный мир, и все блистательные языческие культуры совсем на других началах построены, или у них это сформулировано недостаточно остро, как в Израиле.

И насчет иудеев современных. Перед нами и ними стоят те же вопросы, которые стояли перед иудеями, когда апостолы им проповедовали после Вознесения. Вопрос - Иисус из Назарета - миссия или нет? Они отвечают: нет, но индус или буддист даже не понял бы вопрос, не принял бы формулировку, потому что у них нет библейских понятий Мессии, Жертвы, Искупления, диалога с Богом, в том числе борьбы с Ним. Так что не все так однозначно... В этом смысле этот непримиримый спор нас объединяет (недаром сказано: Камень преткновения, Меч).

А мой термин был намерно заострен полемически. Ведь Гитлер и понимал христанство как часть "еврейского заговора", и сейчас находятся те, кто до сих пор так считает.

Антисимит вы батенька. А Господь наш был рождён девой Марией, а она как бы вам печально не было - еврейкой была. И как бы вас это не тяготило и не угнетало - ВСЕ пророки, апостолы и Евангелисты, явившие миру истину, были евреями. А потому, если уж вам так противен народ, который через столько лет пронёс Закон Божий, который явил Мессию (Иисус между прочим говорит, что не нарушить закон пришёл, но исполнить. И к вашему глубочайшему сожалению сообщаю - Иисус не отменял его.), то возвращайтесь к истокам своих предков - к язычеству бесовскому. Там евреев нет.

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 2:28 pm Ответить с цитатой
Магистр
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 126




Странник писал(а):

Антисимит вы батенька. А Господь наш был рождён девой Марией, а она как бы вам печально не было - еврейкой была. И как бы вас это не тяготило и не угнетало - ВСЕ пророки, апостолы и Евангелисты, явившие миру истину, были евреями. А потому, если уж вам так противен народ, который через столько лет пронёс Закон Божий, который явил Мессию (Иисус между прочим говорит, что не нарушить закон пришёл, но исполнить. И к вашему глубочайшему сожалению сообщаю - Иисус не отменял его.), то возвращайтесь к истокам своих предков - к язычеству бесовскому. Там евреев нет.


Дорогой Сранник, я в недоумении. Изучите текст Хереса, на который я давал ответ. И еще раз мой текст.

И обратите внимание на Вашу фразу: "возвращайтесь к истокам своих предков - к язычеству бесовскому" и другие фразы. Вы настаиваете, что имеете право писать в таком тоне?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 3:15 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Магистр писал(а):
Странник писал(а):

Антисимит вы батенька. А Господь наш был рождён девой Марией, а она как бы вам печально не было - еврейкой была. И как бы вас это не тяготило и не угнетало - ВСЕ пророки, апостолы и Евангелисты, явившие миру истину, были евреями. А потому, если уж вам так противен народ, который через столько лет пронёс Закон Божий, который явил Мессию (Иисус между прочим говорит, что не нарушить закон пришёл, но исполнить. И к вашему глубочайшему сожалению сообщаю - Иисус не отменял его.), то возвращайтесь к истокам своих предков - к язычеству бесовскому. Там евреев нет.


Дорогой Сранник, я в недоумении. Изучите текст Хереса, на который я давал ответ. И еще раз мой текст.

И обратите внимание на Вашу фразу: "возвращайтесь к истокам своих предков - к язычеству бесовскому" и другие фразы. Вы настаиваете, что имеете право писать в таком тоне?

А почему вы считаете что имеете право высказывать антисимитские позиции? Я лишь ответил в тоне вашего сообщения! Не нравится? А с чего вы взяли что евреям, принявшим православие, понравится читать ваши сообщения? И вообще, с чего вы взяли что в православной вере истинной есть место национальности?

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 3:37 pm Ответить с цитатой
Магистр
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 126




Вообще-то да, ваш тон простителен, возможно, даже оправдан. Ведь вы заступаетесь за евреев. А это очень важный принципиальный вопрос. Академик Аверинцев считал, что христианский антисемитизм - вещь противоестественная. А в недоумении я потому, что кажется, не давал оснований к таким обвинениям. Вернитесь вверх: Херес обвиняет меня в некорректном использовании терминов, хотя по его мнению, "жидовская вера" - это талмудический иудаизм. А я назвал православие жидовском верой, отвечая Ал. Майорову. Это риторический прием, доведение до абсурда. Если я называю свою веру жидовской, то где тут антисемитизм?

А термин сам, действительно, употреблять в современном русском нельзя. (Только в старорусском он, наверное, имел нейтральное значение, а пришел он из идишисткого "йид"). Только евреи могут употреблять его, в шутку, посмеиваясь над собой. Но я-то не употреблял этот термин ни в адрес евреев, ни в адрес талмудического иудаизма. Я этот термин употреблял только в адрес себя и своей веры. И имею на это право, потому что считаю, что мы наследники Израиля. Но Херес не согласен с таким риторическим приемом, для него этот термин имеет буквальное, конкретное значение.

Так что тут очевидно недоразумение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 3:53 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Магистр писал(а):
Вообще-то да, ваш тон простителен, возможно, даже оправдан. Ведь вы заступаетесь за евреев. А это очень важный принципиальный вопрос. Академик Аверинцев считал, что христианский антисемитизм - вещь противоестественная. А в недоумении я потому, что кажется, не давал оснований к таким обвинениям. Вернитесь вверх: Херес обвиняет меня в некорректном использовании терминов, хотя по его мнению, "жидовская вера" - это талмудический иудаизм. А я назвал православие жидовском верой, отвечая Ал. Майорову. Это риторический прием, доведение до абсурда. Если я называю свою веру жидовской, то где тут антисемитизм?

А термин сам, действительно, употреблять в современном русском нельзя. (Только в старорусском он, наверное, имел нейтральное значение, а пришел он из идишисткого "йид"). Только евреи могут употреблять его, в шутку, посмеиваясь над собой. Но я-то не употреблял этот термин ни в адрес евреев, ни в адрес талмудического иудаизма. Я этот термин употреблял только в адрес себя и своей веры. И имею на это право, потому что считаю, что мы наследники Израиля. Но Херес не согласен с таким риторическим приемом, для него этот термин имеет буквальное, конкретное значение.

Так что тут очевидно недоразумение.


Очевидно и я вам его сейчас обьясню. Дело в том что во мне тоже течёт еврейская кровь, и вы представить себе не можете как трудно мне было прийти к православию. Вы не представляете себе сколько тычков и плевков мне пришлось притерпеть от тех людей кто знал это обо мне. Слава Богу это длилось не долго. Бесспорно - среди евреев много людей, достойных самого сурового проявления антисимитизма (вспомните хотя бы Березовского), но это не повод из-за конкретных представителей (как бы много их не было) ненавидеть весь народ. Вредителей надо всячески удалять от нас, а людей, приносящих пользу вере нашей истинной отталкивать не стоит. Потому призываю к окуратности и обоснованности высказываний, что бы вопросов не было. Надеюсь вы меня поняли.
Простите если обидел, и помолитесь о мне грешнем.

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 5:55 pm Ответить с цитатой
Магистр
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 126




Ну вот все и разрешилось.

А во мне вот не течет еврейской крови, но я не горюю, и все равно считаю себя потомком Авраама, по вере. О чем и толкую. Cool


Последний раз редактировалось: Магистр (Вт Июн 19, 2007 5:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 5:57 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Магистр писал(а):
Ну вот все и разрешилось.

А во мне вот не течет еврейской крови, но я не горюю, и все равно считаю себя потомком Авраама, по вере. О чем и толкую.


Вы помолитесь если не трудно.. тяжко оно бывает...

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 6:01 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Магистр писал(а):
Ну вот все и разрешилось.

А во мне вот не течет еврейской крови, но я не горюю, и все равно считаю себя потомком Авраама, по вере. О чем и толкую. Cool


Потомок Авраама тот кто как Авраам с Богом был а нет тот кто мало того не уверовал в Мессию, так ещё и в Синагогах на Богослужениях сделки совершает. Но к национальности это на мой взгляд отношения не имеет.

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 В Москве планируется построить еще две мечети 
 Список форумов Миряне » Общество, политика, национальная идея
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 2  
На страницу Пред.  1, 2
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .