Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » Пить или не пить, вот в чем вопрос На страницу 1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Пить или не пить, вот в чем вопрос
СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 12:24 am Ответить с цитатой
Ученик
Рядовой
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 10
Откуда: Россия




Ни для кого не секрет, что пьянство в России давно приобрело масштабы национальной трагедии.
Несколько вопросов верующим православной конфессии.

Как вы думаете, если верующий человек выпивает, то как часто (или как редко) он может это делать? Какой должен быть для этого повод?
1. Свой день рождения.
2. День рождения жены (мужа).
3. Дни рождения родителей.
4. Дни рождения детей.
5. Дни рождения близких родственников (брат, сестра).
6. Христианские праздники.
7. Государственные праздники.
8. Светские праздники.
9. Просто с хорошими пацанами, потому что настроение хорошее.


С какого возраста можно умеренно пить и кто определил этот возраст?

Со скольких лет вы разрешите пить своим детям и почему?

Какие спиртные напитки верующий человек может употреблять, а какие не следует? Например, коктейль "Джин-Тоник", можно?

И отдельный вопрос к православным верующим. Помимо Великого поста, в православии существует еще довольно много постных дней, в которые верующий должен пребывать в молитве , не употреблять скоромной пищи, ну и я так думаю, спиртных напитков тоже.
Если дни поста совпадут с вышеуказанным списком (кроме п.6), то вы позволите себе немного выпить , или же нет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос
СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 11:43 am Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Ученик писал(а):
Ни для кого не секрет, что пьянство в России давно приобрело масштабы национальной трагедии.
Несколько вопросов верующим православной конфессии.

Как вы думаете, если верующий человек выпивает, то как часто (или как редко) он может это делать? Какой должен быть для этого повод?
1. Свой день рождения.
2. День рождения жены (мужа).
3. Дни рождения родителей.
4. Дни рождения детей.
5. Дни рождения близких родственников (брат, сестра).
6. Христианские праздники.
7. Государственные праздники.
8. Светские праздники.
9. Просто с хорошими пацанами, потому что настроение хорошее.


С какого возраста можно умеренно пить и кто определил этот возраст?

Со скольких лет вы разрешите пить своим детям и почему?

Какие спиртные напитки верующий человек может употреблять, а какие не следует? Например, коктейль "Джин-Тоник", можно?

И отдельный вопрос к православным верующим. Помимо Великого поста, в православии существует еще довольно много постных дней, в которые верующий должен пребывать в молитве , не употреблять скоромной пищи, ну и я так думаю, спиртных напитков тоже.
Если дни поста совпадут с вышеуказанным списком (кроме п.6), то вы позволите себе немного выпить , или же нет?


Да хорошь уже, наливай! =)

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 12:30 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Цитата:
Как вы думаете, если верующий человек выпивает, то как часто (или как редко) он может это делать? Какой должен быть для этого повод?
1. Свой день рождения.
2. День рождения жены (мужа).
3. Дни рождения родителей.
4. Дни рождения детей.
5. Дни рождения близких родственников (брат, сестра).
6. Христианские праздники.
7. Государственные праздники.
8. Светские праздники.
9. Просто с хорошими пацанами, потому что настроение хорошее.

Все вышеперечисленное может иметь место. От одного бокала хорошего вина никто пьяницей не становился. 9 пункт - пореже надо.

Цитата:
С какого возраста можно умеренно пить и кто определил этот возраст?
На мой взгляд с 18 - нормально, но опять же - доза многое определяет. Возраст определяет медицина. Больше полбутылки хорошего вина на человека - излишни. И чаще раза в неделю - не стоит... Podmigivanie

Цитата:
Какие спиртные напитки верующий человек может употреблять, а какие не следует? Например, коктейль "Джин-Тоник", можно?
Коктейли в банках - это разведенные спиртом и водой вкусовые добавки. Оно нам надо?
Думаю - вино, коньяк, настойки, наливки, все натуральное - это приемлемо. Водка - под большим вопросом. Пиво - очень редко.
Цитата:

И отдельный вопрос к православным верующим. Помимо Великого поста, в православии существует еще довольно много постных дней, в которые верующий должен пребывать в молитве , не употреблять скоромной пищи, ну и я так думаю, спиртных напитков тоже.
Если дни поста совпадут с вышеуказанным списком (кроме п.6), то вы позволите себе немного выпить , или же нет?
Есть посты, в которые благословляется вино. А так - если пункты 1, 7, 8, 9 выпадают на строгий пост - лучше воздержаться. Остальные пункты - по рассуждению и втрое меньше. Very Happy

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 10:45 pm Ответить с цитатой
Ученик
Рядовой
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 10
Откуда: Россия




Как-то откликов мало...
heres писал(а):

От одного бокала хорошего вина никто пьяницей не становился. 9 пункт - пореже надо.

Ну, это понятно.

Я вот думаю: где граница, когда заканчивается умеренное питие и начинается пьянство? Ведь человек, сам уже не осознает, к сожалению.
Я не сторонник, что бы всё запретить, там сухой закон и т.п. ,хотя сам не пью вообще.Тем более, что в Св. Писании, ничего не сказано о запрете винопития.
Но в нашем обществе, пьянство имеет массовое явление.

Какие вы видите пути решения проблемы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 11:03 pm Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Потому что у нас в основном пьют что бы забыться ! поэтому и массовое
слаб народ ,как проблема так они сразу готовы ее обработать спиртовым раствором
С выпивкой все прсто -если готов от нее в любой момент отказаться -можешь пить -если нет то лучьше и не трогать
так же к курению и ко многому остальному

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 2:25 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Зайдите на сайт Украина трезвая.[url] http://www.ukraina.tvereza.info/index_ru.html[/url]
Не пью вообще.
Способствуют алкоголизации все продукты брожения: хлеб на дрожжах, квас, кефир. Постоянное упортебление подавляет естественную выроботку небольшого колчества алкоголя, нужного для каких-то процессов в организме. И таким образом человек становится зависим от внешнего поступления алкоголя в небольшом количестве. Все перечисленные продукты готовят почву для того, чтобы перейти к более сильным алкогольным напиткам.
В Библии , вино , в которое превратил воду Иисус, на самом деле был чистейший виноградный сок лучших сортов, т.к. лучшее вино подавали вначале праздника. Все плохое , т.е. переброженное,то что выливалось, плохими хозяевами подавалось в конце. А мы покупаем и употребляем.
И даже кагор для причастия должен прогреваться до определенной температуры, при котором спирты рарзрушаются. (не помню точно описание технологии), но не все это делают.
Квасов в России было известно 32 и только 3 из них получались путем брожения. В советское время выпускалось только три вида квасов и все они были получены путем брожения.
Все, что с плесенью, где идет процесс распада и брожения вредно для человека. Об этом в Библии тоже сказано, кто более продвинутый помогут найти.

Вот и делайте выводы как часто надо употреблять алкоголь.
Никто не даст вам нормальной информации, потому , что на этом делаются колосальные деньги. А вы думаете как часто...

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 2:44 am Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Цитата:
ЛОЖЬ: коньяк и водка расширяют сосуды; при болях в сердце — это лучшее средство.

ПРАВДА: поражение сердечно-сосудистой системы при употреблении спиртных напитков наблюдается в виде алкогольной гипертонии или в поражении миокарда.

Гипертония у пьющих возникает в результате нарушения регуляции сосудистого тонуса, обусловленного токсическим действием этилового спирта на различные отделы нервной системы.

Наблюдается гипертония довольно часто. По мнению ученых, свыше чем у 40% пьющих имеет место гипертония и, кроме того, почти у 30% уровень артериального давления находится в «опасной зоне», то есть приближается к гипертонии при среднем возрасте в 36 лет.

В основе алкогольного поражения мышцы сердца лежит прямое токсическое влияние спирта на миокард в сочетании с изменениями нервной регуляции и микроциркуляции. Развивающиеся при этом грубые нарушения внутритканевого обмена ведут к развитию очаговой и диффузной дистрофии миокарда, проявляющейся нарушением ритма сердца и сердечной недостаточностью.

Исследования показали, что при алкогольной интоксикации наблюдаются глубокие нарушения минерального обмена в мышце сердца, что ведет к снижению сократительной способности сердца. И основной причиной этих изменений является токсическое действие этилового спирта.

Если пьющий человек не попал в автомобильную катастрофу, не слег в больницу с кровотечением или заболеванием желудка, не погиб от инфаркта или гипертонии, — он часто становится инвалидом от какой-нибудь бытовой травмы или из-за драки, так как пьющий человек обязательно, как говорят, найдет причину, от чего стать инвалидом или умереть преждевременно. По данным ВОЗ, средняя продолжительность жизни пьющего на 15-17 лет меньше средней продолжительности жизни, которая, как известно, высчитывается с учетом пьющих, если же сравнить с трезвенниками, то разница будет еще больше.

http://www.uglov.tvereza.info/knihi/s/4.html
Автора за желание исключить хотя бы из детского питания кефир, преследовали. Его труды , небезразличные люди, с риском для себя множили на несовершенной технике и распространяли по всей стране.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 11:55 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Цитата:
Способствуют алкоголизации все продукты брожения: хлеб на дрожжах, квас, кефир.
Новая страшилка, из ряда тех (прививки, озоновые дыры, глобальное потепление и проч.), которые постоянно подбрасывают народу, лишь бы он думал не о главном.



Сквашенное молоко (мацони), сквашенный и созревший в рассоле сыр (брынза, сулугуни), перебродивший виноградный сок (вино), квашенная кочанами красная капуста (гурийская), лепешка из дрожжевого теста, выпеченная на камнях (лаваш)... Ничего не напоминает?
Да-да - это рацион кавказских долгожителей.

Пс. 103:14-15. Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, и вино, которое веселит сердце, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека...



Цитата:
Я вот думаю: где граница, когда заканчивается умеренное питие и начинается пьянство?
Думаю тогда, когда человек начинает придумывать и притягивать за уши повод для того, чтобы выпить. То есть - подгоняет ситуацию под желания, а не желания под ситуацию.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 12:26 pm Ответить с цитатой
Ученик
Рядовой
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 10
Откуда: Россия




Мрия писал(а):
Зайдите на сайт Украина трезвая.[url] http://www.ukraina.tvereza.info/index_ru.html[/url]
Не пью вообще.
Способствуют алкоголизации все продукты брожения: хлеб на дрожжах, квас, кефир. Постоянное упортебление подавляет естественную выроботку небольшого колчества алкоголя, нужного для каких-то процессов в организме. И таким образом человек становится зависим от внешнего поступления алкоголя в небольшом количестве. Все перечисленные продукты готовят почву для того, чтобы перейти к более сильным алкогольным напиткам.

Несколько преувеличено конечно. Человеческий организм, насколько мне известно, сам вырабатывает алкоголь в очень малых дозах.
Мрия писал(а):
В Библии , вино , в которое превратил воду Иисус, на самом деле был чистейший виноградный сок лучших сортов, т.к. лучшее вино подавали вначале праздника.

Я не понял, это был сок или все же вино? Все-таки сок не пьянит человека, сколько его не выпей.
Мрия писал(а):
И даже кагор для причастия должен прогреваться до определенной температуры, при котором спирты рарзрушаются. (не помню точно описание технологии), но не все это делают.

У нас в церкви, точно не греют кагор. Да и в тех церквах, в которых бывал, тоже.

Мрия писал(а):
Никто не даст вам нормальной информации, потому , что на этом делаются колосальные деньги.

Эт точно. Wink
Недавно еду в автобусе. На стене приклеен стикерс с рекламой пива "Клинское". Там бутылка нарисована, вся в "освежающих" брызгах.
И прямо поверх бутылки,(видимо недавно) прилепили белую самоклейку на которой большими черными буквами написано:
Господь скоро придет. НЕ ПЕЙ!
Такая вот, своеобразная борьба с рекламой алкоголя.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 12:33 pm Ответить с цитатой
Ученик
Рядовой
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 10
Откуда: Россия




heres писал(а):
Думаю тогда, когда человек начинает придумывать и притягивать за уши повод для того, чтобы выпить. То есть - подгоняет ситуацию под желания, а не желания под ситуацию.

В принципе-да. Только когда этот день наступил, человек уже не думает об этом. Он уже считает это абсолютно нормальным состоянием. "Я пью как все, отстаньте от меня".
Здесь можно сказать - мы его упустили. Sad
А далее- медленный, но предсказуемый процесс деградации.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 1:53 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Не, ну а когда выпьем то?!!! Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 2:13 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Цитата:
Только когда этот день наступил, человек уже не думает об этом. Он уже считает это абсолютно нормальным состоянием
Происходить это может, если человек не трезвится духовно. То есть не отслеживает возникающие у него мысли, помыслы, желания - откуда, с какой стороны навеяло? какие последствия могут быть - для меня, для близких? не является ли следующий за мыслью поступок грехом?

Цитата:
Здесь можно сказать - мы его упустили
Мы можем подсказать человеку, постараться увидеть корень его проблемы и помочь его выкорчевать, но следить за тем - как он борется со своими страстями ежечасно мы не можем.


Вывод: накопленный вековой опыт православного "трезвения" помогает человеку следить за душой и не дать развиться легкому желанию в тяжелую страсть.



Very Happy

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 3:52 pm Ответить с цитатой
Ученик
Рядовой
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 10
Откуда: Россия




А что значит : ПРАВОСЛАВНОЕ ТРЕЗВЕНИЕ ?
Какой то особый подход к пьющему человеку, со стороны церкви?

Часто слышишь, от пьющего:- "Бес попутал"
Можно ли сказать, что в данном вопросе, действительно кроются происки лукавого?
Может с этим и связаны видения чертей, во время протекания алкогольного психоза (белая горячка)?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 3:59 pm Ответить с цитатой
Странник
Житель форума
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 461




Да когда же выпьем то уже?!!! Crying or Very sad

_________________
...Пропавший без вести...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 3:59 pm Ответить с цитатой
Ученик
Рядовой
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 10
Откуда: Россия




Странник писал(а):
Не, ну а когда выпьем то?!!! Very Happy Very Happy Very Happy

Вспоминается фильм "Кавказская пленница"
-Сообразим на троих? Я сбегаю...
-Грешно смеяться на больными людьми. Отсюда не убежишь Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Пить или не пить, вот в чем вопрос 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 3  
На страницу 1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .