Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе » Не знаю как назвать тему... На страницу Пред.  1, 2
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 1:57 pm Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Спассибо большое за внимание к этой теме.
С целями бесов все понятно, зачем они охотно демонстрируют всякого рода чудеса и исцеления тоже ясно.
Человек любопытен и слаб и потому легко впадает в прелесть.
В Библии есть места где говориться об отношении ко лжепророкам
Цитата:
1-е Ин. 4:1-3)
Цитата:
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


Эта часть вопроса ясна, а вот как ..... ( перекликается с темой , которую я создала раньше "Как распознать волю Божью?") увидеть знаки, которые Господь подает и не перепутать их с подсказками другого происхождения и не свернуть в кладовку?

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Sad ..... но у них же нет визитки, в которой было бы написано кто такой и от кого.
Более того, то что от Бога может внешне выглядеть непривлекательно, например, болезнь. И человек, идет лечиться к какой-нибудь целительнице (читай к бесам) и получает исцеление.
Ведь легко же запутаться. Человек и во второй и в третий раз пойдет тем же путем, т.е. верный способ встать не на те рельсы и прибыть совсем в другой пункт назначения.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 16, 2007 6:13 pm Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Читаю ссылку, которую дала Странница. http://igumen-n.logoslovo.ru/papers.php?paper=6

И там вижу следеющее

Цитата:
Общее мнение святых Отцов Православной Церкви о возможности контакта с духовными сферами наиболее полно выразил свт. Игнатий (Брянчанинов): «Святые духи уклонились от общения с человеками, как с недостойными такого общения; духи падшие, увлекшие нас в свое падение, смесились с нами, и чтобы удобнее содержать нас в плену, стараются соделать и себя и свои цепи для нас незаметными. Если же они и открывают себя, то открывают для того, чтоб укрепить свое владычество над нами. Всем нам, находящимся в рабстве у греха, надо знать, что общение с святыми Ангелами несвойственно нам по причине нашего отчуждения от них падением, что нам свойственно, по той же причине, общение с духами отверженными, к разряду которых мы принадлежим душою, – что чувственно являющиеся духи человекам, пребывающим в греховности и падении, суть демоны, а не как не святые Ангелы. “Душа оскверненная, – сказал святый Исаак Сирский, – не входит в чистое царство, и не сочетавается с духами святых”. Святые Ангелы являются только святым человекам, возстановившим с Богом и с ними общение святою жизнию»***.(*** Свт. Игнатий Брянчанинов. Собрание сочинений. Т. 3, Слово о смерти. М., 1993. С. 8–9.)


Это получается, что Ангелы и святые не проявляют себя , т.к. мы ... заражены грехом. Получается изоляция , вроде как в инфекционной больнице": грешники изолированы, чтобы не перезаражали других... кто уже святой или был счастлив быть святым всегда.
Объясниет мне, пожалуйста.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 16, 2007 6:34 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Мрия, чтобы ответить, процитирую то же, только чуть дальше:

Цитата:
чувственно являющиеся духи человекам, пребывающим в греховности и падении, суть демоны, а не как не святые Ангелы. “Душа оскверненная, – сказал святый Исаак Сирский, – не входит в чистое царство, и не сочетавается с духами святых”. Святые Ангелы являются только святым человекам, возстановившим с Богом и с ними общение святою жизнию»***.(*** Свт. Игнатий Брянчанинов. Собрание сочинений. Т. 3, Слово о смерти. М., 1993. С. 8–9.)

Видите, речь идёт о чувственном видении духов, о том, с кем ощутительно может вступить в контакт грешный человек. Это - о прелести. Чтобы, когда(если) нам явится демон, мы не приняли его за ангела, каковым он прикидывается, чтобы нас погубить. Святитель вовсе не имел в виду, что мы лишены помощи Божией, в частности, подаваемой и через Ангелов. Об этом здесь речи нет вообще. Мы её, помощь, имеем в преизбытке. Она подаётся нам не столь явственными, т.е. более безопасными для нас путями. Чтобы не загордились и не прельстились, ожидая откровений, их ведь, подложные, могут демоны явить. Понятно объяснила, нет? Smile

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 16, 2007 6:46 pm Ответить с цитатой
Мрия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 683




Т.е. , если идет явная демонстрация чего - либо сверхъестественного, следовательно , это не от Бога или святых?
Простите мою непонятливость и спасибо за терпение с нами новообращенными.

_________________
Для всех, кто даже не догадывается. Мрия это "мечта".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 16, 2007 7:02 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Цитата:
явная демонстрация
скорее всего будет от бесов, точно. Святые отцы учат, что если мы по смиренному сознанию своего недостоинства даже промыслительное какое-нибудь явление не примем, опасаясь прелести, то Бог не поставит нам это в грех. Он найдёт возможность поучить нас и наставить. А вот впасть в прелесть, веря всяческим явлениям, очень легко и - страшно. Погубить можно душу.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 16, 2007 7:20 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Мрия, вот эти выдержки из книги священника Родиона немножечко отвечают на Ваши вопросы?

"ЛЮДИ И ДЕМОНЫ"
Священник Родион.

Цитата:
""Диавол отовсюду пытает, - говорит св. Григорий Богослов(12), - высматривает, где низложить, где уязвить и найти, что незащищено и открыто для удара; чем более видит чистоты, тем более усиливается осквернить... Злой дух принимает на себя двоякий образ, раскидывая то ту, то другую сеть: он - или глубочайшая тьма (явное зло) или превращается в светлого ангела (прикрывается видом добра и обольщает умы кроткой улыбкой), почему и нужна особая осторожность, чтобы вместо света не встретиться со смертью". О необходимости особой внимательности и бдительности предупреждает и св. Апостол Павел, говоря, "...что сам сатана принимает вид ангела света, а потому невеликое дело, если и служители его принимают вид служителей правды, но конец их будет по делам их" [ II Кор. 11, 14-15].


До падения Адам и Ева находились в общении с Ангелами света и беседовали с ними. Состояние падения сделало нас неспособными видеть Ангелов, тем же из святых, которые достигли высочайшего совершенства и которые не могли быть уже обманутыми демонами, был открыт мир духов (см. житие Антония Великого, Макария Великого и др.). Таким образом, для видения Ангелов необходимо изменение в самих людях.
Св. Григорий Нисский говорит(26): "...когда естество наше впало в грех, наше падение Бог не оставил Своим Промыслом, но в помощь жизни каждого приставляет некоего Ангела, из приявших бесплотное естество, но с противной стороны, растлитель естества ухищряется на то же посредством некоего лукавого и злотворного демона, который бы вредил человеческой жизни. Человек же, находясь среди Ангела и демона, сам собою делает одного сильнее другого, свободною волею выбирая учителя из двух. Добрый Ангел предуказывает помыслам блага добродетели, а другой показывает вещественные удовольствия, от которых нет никакой надежды на благо".
Как мы видим из высказывания Святого отца, конечный выбор добра или зла всегда остается за самим человеком. И в случае принятия стороны Ангела света, христианин с помощью благодати легко побеждает падшего духа. Святые отцы и учителя Церкви указывают нам следующие средства для борьбы с диаволом: Веру, слово Божие, призыв имени Христа Спасителя нашего, страх Божий, смирение, трезвость, молитву, Крестное знамение. Эти средства каждый христианин может непосредственно употреблять в борьбе с демонами; существуют же еще и такие, которыми можно воспользоваться через священнослужителей; это покаяние с Причащением св. Христовых Тайн."

http://www.suzdalgrad.ru/spasi/spasi-08.html

И ещё, я думаю, Вам хорошо бы почитать вот эту книжечку:
Святитель Игнатий Брянчанинов.
Слово о чувственном и духовном видении духов

Цитата:
Из приведенных здесь событий ясно усматривается общий характер явления духов, устрояемаго промыслом Божиим. По смотрению Божию являются духи только во время крайней нужды, с целью спасения и исправления человеков; являются таким образом, что явление их не может иметь вредных последствий.
Только совершеннейшим христианам, преимущественно из иноков, сподобившихся прозреть душевными очами, был открыт мир духов; но таких христиан и в самыя цветущия времена иночества было очень мало, по свидетельству Макария Великаго (Беседа 8, глава 6). Свойство всех видений, посылаемых Богом, замечает святый Иоанн Лествичник, заключается в том, что они приносят душе смирение и умиление, исполняют ее страха Божия, сознание своих греховности и ничтожества. Напротив того, видения, в которыя мы вторгаемся произвольно, в противность воле Божией, вводят нас в высокоумие, в самомнение, доставляют радость, которая ничто иное, как непонимаемое нами удовлетворение наших тщеславия и самомнения (Лествицы Слово 3, о сониях). Демоны, являясь наиболее в виде Ангелов, стараются польстить человеку похвалою, потешить его любопытство и тщеславие; затем они удобно ввергают его в самообольщение и наносят ему сильнейший, более или менее явный, душевный вред.
Мысль, что в чувственном видении духов заключается что-либо особенно важное, ошибочна. Чувственное видение, без духовнаго, не доставляет должнаго понятия о духах, доставляет одно поверхностное понятие о них, очень удобно может доставить понятия самыя ошибочныя, и их-то наиболее и доставляет неопытным и зараженным тщеславием и самомнением. Духовнаго видения духов достигают одни истинные христиане, а к чувственному наиболее способны люди самой порочной жизни.


http://www.wco.ru/biblio/books/ignbr7/Main.htm

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Не знаю как назвать тему... 
 Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 2  
На страницу Пред.  1, 2
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .