Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » О спасении.... На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2007 3:51 pm Ответить с цитатой
Angeliccare
Форумчанин
Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 59




Спасающиеся из-за страха - бегут от мира. Мирских страстей.

Спасающиеся по Любви - притекают ко блаженству Христову. Физически почувствованной благости, благодати.

Именно об этом цитата:
Желает человек блаженства - истинное и вечное блаженство у Него. Желает человек красоты - Он "прекраснее сынов человеческих" (Пс. 44, 3). Хотим благородства - кто благороднее Сына Божия? Ищем чести - кто достойнее и выше Царя Небес? Славы ли - Он есть Ипостасная Божия премудрость. Дружбы ли - кто любит сильнее Его? Веселие любит человек - Он есть радость и веселие блаженных духом и избранных Божиих. Утешение ли нужно тебе - кто утешит тебя, кроме Иисуса? Мир нужен тебе - Он есть Царь мира, мир душевный. Покоя ищешь - Иисус обещает и подает вечный покой душам, любящим Его. Жизни желаешь и ищешь - у Него источник жизни. Заблудиться опасаешься - Иисус есть путь. Прельститься боишься - Иисус есть истина. Смерти ужасаешься - Иисус есть жизнь, как говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14, 6). Словом, все блаженство у Него, и кроме Него нет никакого блаженства
Епископ Феофан Затворник (104, 2257-2258).
----------
Мирские страсти делают душу нечувственной (нечувственной к любви, не отзывчивой на доброе), сковывают...
И разум, светлость ума - тоже чужды страстям.

Познавшие эти истины - ищут спасения своей душе, света, который есть жизнь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2007 8:47 pm Ответить с цитатой
БИНА
Рядовой
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 21
Откуда: г.Москва




ags писал(а):
вы путаете однео с другим -ничего плохого нет что бы душа человека попало куда и ей следует но для этого надо жить по определеным законам !
так что вы если например -не переходите улицу в неправильном месте -это что корысть ради того чтобы вас не сбили или не оштрафовали ?


То что вы описали - не корысть, а животный инстинкт самосохранения. Так вы хотите сказать, что выбирая Бога мы идем на поводу того же инстинкта? А где же наше человеческое?


Последний раз редактировалось: БИНА (Сб Июл 07, 2007 9:07 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
Для чего мы живем?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2007 8:56 pm Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Very Happy ну кто то переходит по инстинку уличу в переходе ,а я по разумному соображению
по инстинку я могу и сверху перебежать

а что вы подразумеваете по д человеческим ?
в моем понятии -человека отличает от животного -наличие каких либо моральных правил которые могут стать выше инстинкта
мораль общества -обычно закладывала религия которую они исповедовали или пропоганда какой либо идеологии !

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2007 8:59 pm Ответить с цитатой
Angeliccare
Форумчанин
Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 59




Бог - есть Жизнь. Выбирая Благую Жизнь - мы выбираем Бога.

Инстинкты, необходимые для жизни, реагирование на опасность - во многом с помощью Ангелов Святых. Ангелов-Хранителей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2007 9:16 pm Ответить с цитатой
Дуся
Рядовой
Зарегистрирован: 03.07.2007
Сообщения: 41




БИНА, попробую объяснить...
Евангелие от Луки
Глава 9
23. Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною,
отвергнись себя , и возьми крест свой, и следуй за Мною.
24. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
25. Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?


Послание к галатам
Глава 2
19. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20. и уже не я живу, но живет во мне Христос.
А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.


Вы же в самый корень зрите!
Когда человек рождается на свет телесно, то рождается сразу поврежденным грехом прародителей. Рождается ВЕТХИЙ человек. Вот он заражен тем эгоизмом, о котором вы говорите.
Но ведь есть второе рождение! Есть то рожение, которое от Бога - Крещение во имя Отца и Сына и Святага Духа.

Евангелие от Иоанна
Глава 3
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


В Крещении в недрах ветхого человека зарождается человек НОВЫЙ.
Подвизаться - это значит выращивать в себе этого нового человека, а ветхого умерщвлять, то есть как раз умерщвлять свои эгоистические страсти, похоти, отказывать своему ветхому человеку в греховных удовольствиях.
НОВЫЙ человек живет Богом и ближними. Его радость только в радости ближних и близости к Богу. Батюшка Серафим еще говорил о цели христианской жизни, как о стяжании благодати Святаго Духа.
http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm
Что выше этой цели?
Лукавый будет смешивать в вашей голове понятия, как он это делает всегда, чтобы затуманить Истину и не дать человеку Ее обрести. Одно слово ЛЮБОВЬ может обозначать услугу проститутки и чувство матери к дитю. Так и эгоизм - есть радость о Господе, а есть сатанинские страсти. Вот и рассудите сердцем.

Помоги, Господи!


Последний раз редактировалось: Дуся (Сб Июл 07, 2007 9:35 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2007 9:17 pm Ответить с цитатой
БИНА
Рядовой
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 21
Откуда: г.Москва




ags писал(а):
Very Happy ну кто то переходит по инстинку уличу в переходе ,а я по разумному соображению
по инстинку я могу и сверху перебежать

а что вы подразумеваете по д человеческим ?
в моем понятии -человека отличает от животного -наличие каких либо моральных правил которые могут стать выше инстинкта
мораль общества -обычно закладывала религия которую они исповедовали или пропоганда какой либо идеологии !


Так религия для Вас это всего лишь мораль? Тогда понятно, почему вы разделяете разумный переход улицы с инстинктивным. Лично для меня это одно и то же, просто мозги помогают животному в человеке как правильно поступить. Воспитание как раз и закладывает бездумное поведение, просто привычка вдолбленная годами, без какой либо собственной воли.

_________________
Для чего мы живем?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2007 9:35 pm Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Na vremya zakoem vopros o spasenii..... Poghaly' nachat' nado ne s seredini, a s nachala.

Yvaghaemaya Bina, skaghite poghaly'sta, vi predpolagaete nalichie nekogo sverh razyma, ili v to, chto vo vseh filosofskih mirovozrneniyah imenyet'sya absolutom?

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Июл 07, 2007 10:17 pm Ответить с цитатой
ags
Модератор
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 2052
Откуда: Уссурийский край




Very Happy Бина - я уже понял что вы пришли поспорить и выцепляете часть слов из фразы -я не сказал что религия мораль я сказал что она основа морали человека !
И воспитание играет роль но не означает бездумное подчинение
я воспитывался в при СССР еще ,и все антирелигиозную политику я застал в полной мере так что я был атеистом
никто меня не загонял в христианство -это мой личный выбор !

Very Happy так же вы не ответили про "человечность " -что она для вас означает то
пока я вижу вы просто стараетесь прицепиться к любому слову к которому можете

_________________
Вечно вредный и злой AGS

В наш подлый век неверен друг любой.
Держись подальше от толпы людской.
Тот, на кого ты в жизни положился, -
Всмотрись-ка лучше, - враг перед тобой
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Июл 08, 2007 12:29 am Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




ags писал(а):
Very Happy Бина - я уже понял что вы пришли поспорить и выцепляете часть слов из фразы -я не сказал что религия мораль я сказал что она основа морали человека !
И воспитание играет роль но не означает бездумное подчинение
я воспитывался в при СССР еще ,и все антирелигиозную политику я застал в полной мере так что я был атеистом
никто меня не загонял в христианство -это мой личный выбор !

Very Happy так же вы не ответили про "человечность " -что она для вас означает то
пока я вижу вы просто стараетесь прицепиться к любому слову к которому можете


Agsi, bivaut takie vredini Smile

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 10:02 pm Ответить с цитатой
БИНА
Рядовой
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 21
Откуда: г.Москва




ags писал(а):
Very Happy Бина - я уже понял что вы пришли поспорить и выцепляете часть слов из фразы -я не сказал что религия мораль я сказал что она основа морали человека !
И воспитание играет роль но не означает бездумное подчинение
я воспитывался в при СССР еще ,и все антирелигиозную политику я застал в полной мере так что я был атеистом
никто меня не загонял в христианство -это мой личный выбор !

Very Happy так же вы не ответили про "человечность " -что она для вас означает то
пока я вижу вы просто стараетесь прицепиться к любому слову к которому можете


Я прошу прощения, скорее всего я как то не так общаюсь. У меня с детства характерец еще тот, настырная, упрямая и нетерпимая. От меня часто люди шарахаются, ни одной мелочи не упускаю, дотошная. Спорить люблю но не ради спора, очень хочу правду в этом выявить. Пишу коротко, потому что не успеваю, комп рабочий, поэтому могу писать только в ночную смену и то не долго. Аську я на него тоже не могу поставить. А с общением уже несколько лет проблема, я от этого вакуума уже дурею. Когда пытаюсь поговорить о своих мыслях со старыми друзьями, слышу постоянный ответ:"Че ты грузишся". С религиозными трудно общаться, сразу засыпают цитатами из писания, но я хочу душевного общения, как с близким другом. Мне очень понравилось как Дуся общается, хоть цитаты и пишет, но много и от себя добавляет, хочу многое еще у нее спросить, но ни как не успеваю.
Человеком в моем понимании можно назвать только тогда, когда ему не важно будет ему польза от какого либо действия или нет, главное истина, правда. Если брать ваш пример, то не важно переходит он улицу по правилам или нет, главное что это полезно для других, а не для него. Любовь - это гогда не думаешь о себе, главное что бы было хорошо любимому. Полная отдача себя, без какой бы то ни было мысли о себе.
С Богом то же самое. Вот я и злюсь на себя, потому как вижу в себе, что пофиг мне Бог сам по себе, а главное какая мне польза будет от общения с ним.
Этот вопрос для мея сейчас самый важный, как почувствовать в себе настоящую любовь к Богу, что нужно делать, что бы я действительно увидела в себе полную отдачу ему. Токого чувства у меня нет и в помине.

_________________
Для чего мы живем?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 10:05 pm Ответить с цитатой
БИНА
Рядовой
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 21
Откуда: г.Москва




Blade писал(а):
Na vremya zakoem vopros o spasenii..... Poghaly' nachat' nado ne s seredini, a s nachala.

Yvaghaemaya Bina, skaghite poghaly'sta, vi predpolagaete nalichie nekogo sverh razyma, ili v to, chto vo vseh filosofskih mirovozrneniyah imenyet'sya absolutom?


Я понимаю про что вы, изотерикой когда то увлекалась. Только мне глубоко не важно как выглядит Бог и как его называют, абсолют или дядька с бородой, или личность, главное в чем его суть. По аське с вами не могу общаться, ее нет.

_________________
Для чего мы живем?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 10:15 pm Ответить с цитатой
Angeliccare
Форумчанин
Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 59




Бина, любовь - одна из высших добродетелей. Взращивается годами.

Первые шаги - внешнее доброделание: написание доброго людям, приход на форум ради того чтобы добром отозваться; ...

Сначала любовь мелькает ... Редкие проблески... Первые шаги ... здоровой души...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 10:22 pm Ответить с цитатой
БИНА
Рядовой
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 21
Откуда: г.Москва




Дуся писал(а):
БИНА, попробую объяснить...


Вы же в самый корень зрите!
Когда человек рождается на свет телесно, то рождается сразу поврежденным грехом прародителей. Рождается ВЕТХИЙ человек. Вот он заражен тем эгоизмом, о котором вы говорите.
Но ведь есть второе рождение! Есть то рожение, которое от Бога - Крещение во имя Отца и Сына и Святага Духа.


В Крещении в недрах ветхого человека зарождается человек НОВЫЙ.
Подвизаться - это значит выращивать в себе этого нового человека, а ветхого умерщвлять, то есть как раз умерщвлять свои эгоистические страсти, похоти, отказывать своему ветхому человеку в греховных удовольствиях.
НОВЫЙ человек живет Богом и ближними. Его радость только в радости ближних и близости к Богу. Батюшка Серафим еще говорил о цели христианской жизни, как о стяжании благодати Святаго Духа.
http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm
Что выше этой цели?
Лукавый будет смешивать в вашей голове понятия, как он это делает всегда, чтобы затуманить Истину и не дать человеку Ее обрести. Одно слово ЛЮБОВЬ может обозначать услугу проститутки и чувство матери к дитю. Так и эгоизм - есть радость о Господе, а есть сатанинские страсти. Вот и рассудите сердцем.

Помоги, Господи!


Дуся спасибо вам за то что общаетесь со мной. можно еще несколько вопросов задать.
1. Вы считаете, что человек в силах изменить себя? Тогда как?
2. Я покрестилась пять лет назад, но ничего не изменилось во мне, что делать?
3. Если лукавый существует, то где ему место, если везде Бог?
Только очень прошу без цитат, своими словами, пожалуйста.

_________________
Для чего мы живем?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 10:30 pm Ответить с цитатой
Angeliccare
Форумчанин
Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 59




Так ли что ничего доброго для души не обрели в последние 5 лет?

5 минут - вспомните всё доброе что было. 5 минут - представьте и ощутите что это доброе вновь повторится. Спланируйте - как.

Собирание доброго воедино - труд. Бина, проделай его, прошу. Сейчас.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2007 11:02 pm Ответить с цитатой
БИНА
Рядовой
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 21
Откуда: г.Москва




Angeliccare писал(а):
Так ли что ничего доброго для души не обрели в последние 5 лет?

5 минут - вспомните всё доброе что было. 5 минут - представьте и ощутите что это доброе вновь повторится. Спланируйте - как.

Собирание доброго воедино - труд. Бина, проделай его, прошу. Сейчас.


Я понимаю, что все что я пишу, это сплошное нытье. Но кому я еще могу пожаловаться по этой теме.
Целый год после крещения, я летала, мне казалось весь мир перевернулся, я это считала благословением Господа.
Но потом поняла, что все мое благословение это всего лишь психологическое успокоение себя и выброс эндорфинов. Поскольку увидела, что эгоизм стал еще изощренней чем был. Если раньше я радовалась купленной кофточке, то сейчас от такого пустяка я не получаю удовольствия, мне подавай что то покруче. Я хочу тащится от чувства вызванного благородным поступком. Если кому то помогла, так меня прямо распирает от удовольствия. Ну в общем трудно конечно объяснить. Я даже на мужа стала смотреть как на ничтожество, кто он был в то время для меня, просто грешник, потому как неверующий, я смотрела на него как он в пост мясо ест и думала: "свинья же ты." А свиньей стала я, поскольку незаметила как стала испытывать превосходство над людьми неверующими. Теперь осеклась, и считаю себя еще хуже чем мирские.

_________________
Для чего мы живем?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 О спасении.... 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 3 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .