Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе » ад и рай На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Сб Июл 28, 2007 3:41 pm Ответить с цитатой
Sergei
Профи
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 317
Откуда: Самара




Римлянин. писал(а):
Но многим святым было попущенно в ад спуститься, что бы при возвращении к жизни бежали от всего, что в ад тянет.
Да люди в большинстве своем при жизни в аду живут, я можно сказать на своей шкуре испытал, подобные душевные и физические мучения. Мучения такие, что был бы кто рядом с пистолетом я бы умолял меня пристрелить. Да конечно, это несравнимо с адом духовным, в потустороннем мире, одно понятно у тела есть порог болевой, так называемый болевой шок, после которого человек ничего не чувтвует, а у души такого болевого порога нет. По словам самоубийц которых вернули с того света, они описывают, что испытывали такие мучения всего минуты 3-4, и этого хватило чтобы понять, что это ни с чем не сравнимые ощущения, говорят что как будто у тебя страшно болит зуб, толко не один, а боль по всему телу, и в тысячу раз сильнее этой зубной боли. Так что не только святым удалось испытать адские мучения. Smile А в ад, в жизни тянет все, если человек бежит к примеру от пьющей компании и думает, что он этим самым избавится от алкоголизма, полная чушь, это невозможно. От себя не убежишь, пока силой воли ты не будешь выше страсной тяги к чему либо. Ухождением от ситуации, от страсти не избавишся. А вот если внутри от страстей избавишся то ничто земное в ад человека не затянет. А если просто будешь убегать от этого рано или поздно сорвешся. Very Happy С другой стороны это своего рода проверка, в определеной ситуации, если потянуло, от страсти не избавился, если не потянуло, избавился! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 1:48 pm Ответить с цитатой
Ленуся
Форумчанин
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 80




Владимир писал(а):
Есть предположение,что и некрещённые младенцы и некоторые неверующие, жившие по совести, попадут в рай, но то будет совершенно другой уровень, в котором будут только земные радости. И свет И.Христа не будет их там причащать, потому,что они не узнали Его при жизни.
р.Б.

Владимир, укажите, пожалуйста источник, мне очень интересно про это почитать. А еще я хотела спросить, вот некрещенные младенцы ведь не виноваты, что их не крестили, неужели они никогда Бога не увидят? Ведь Богу все возможно?

_________________
Счастлив тот, кто считает себя счастливым.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 4:16 pm Ответить с цитатой
Владимир
Житель форума
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 728
Откуда: Ильичёвск




Ленуся писал(а):
Владимир писал(а):
Есть предположение,что и некрещённые младенцы и некоторые неверующие, жившие по совести, попадут в рай, но то будет совершенно другой уровень, в котором будут только земные радости. И свет И.Христа не будет их там причащать, потому,что они не узнали Его при жизни.
р.Б.

Владимир, укажите, пожалуйста источник, мне очень интересно про это почитать. А еще я хотела спросить, вот некрещенные младенцы ведь не виноваты, что их не крестили, неужели они никогда Бога не увидят? Ведь Богу все возможно?

Ленуся

У преп. Василия была послушница Феодора, которая много служила ему; приняв ионический чин, она отошла ко Господу. Одному из учеников Преподобного, Григорию, пришло желание узнать, где находится по своём преставлении Феодора, сподобилась ли она от Господа милости и отрады за своё служение святому старцу.
По милости старца он узнал это. Сейчас и мы имеем возможность читать известные всем "мыторства Феодоры"
Спустя некоторое время Григорий усомнился в загробной участи иудеев. И тогда по молитвам преподобного Василия (Нового) он увидел видение Страшного суда, и участь разного рода грешников.
Вот там и подробно написано, кто куда идёт.

http://www.holytrue.ru/Fathers/SvVasilyLife/vid_str_suda.htm

qte
О младенцах, не просвещенных святым крещением.

И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное на­слаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.
unqte
р.Б.

_________________
Господь мой и Бог мой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 6:21 pm Ответить с цитатой
Blade
Житель форума
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 728
Откуда: Родился и жил в Питере, но в данный момент живу в США




Владимир писал(а):
Ленуся писал(а):
Владимир писал(а):
Есть предположение,что и некрещённые младенцы и некоторые неверующие, жившие по совести, попадут в рай, но то будет совершенно другой уровень, в котором будут только земные радости. И свет И.Христа не будет их там причащать, потому,что они не узнали Его при жизни.
р.Б.

Владимир, укажите, пожалуйста источник, мне очень интересно про это почитать. А еще я хотела спросить, вот некрещенные младенцы ведь не виноваты, что их не крестили, неужели они никогда Бога не увидят? Ведь Богу все возможно?

Ленуся

У преп. Василия была послушница Феодора, которая много служила ему; приняв ионический чин, она отошла ко Господу. Одному из учеников Преподобного, Григорию, пришло желание узнать, где находится по своём преставлении Феодора, сподобилась ли она от Господа милости и отрады за своё служение святому старцу.
По милости старца он узнал это. Сейчас и мы имеем возможность читать известные всем "мыторства Феодоры"
Спустя некоторое время Григорий усомнился в загробной участи иудеев. И тогда по молитвам преподобного Василия (Нового) он увидел видение Страшного суда, и участь разного рода грешников.
Вот там и подробно написано, кто куда идёт.

http://www.holytrue.ru/Fathers/SvVasilyLife/vid_str_suda.htm

qte
О младенцах, не просвещенных святым крещением.

И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное на­слаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.
unqte
р.Б.


Vladimir, spasibo ogromnoe za ssilky!
Ochen'poleznie dlya nas vseh otkrovenie.

_________________
"Держи ум твой во аде, и не отчаивайся."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 4:49 pm Ответить с цитатой
Ленуся
Форумчанин
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 80




Спасибо, Владимир!

_________________
Счастлив тот, кто считает себя счастливым.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 6:34 pm Ответить с цитатой
Котенок Гав
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 125
Откуда: Ekaterinburg




Почему святые отцы пишут, что рай находится на небе, а ад - под Землёй (в центре Земли)?
Цитата:
...Небо - это место, и оно выше любой точки на земле, а ад находится внизу, во внутренности земли(Роуз Серафим. Душа после смерти. - М., 2006. - С. 229).

Может, эти строки кажутся наивными, но если разобраться в этой метафоре, то, думается, многое становится ясно. Земля - олицетворение земных привязанностей человека. И человек, с головой погрязший в земном, находится в аду. А рай - там, где человек преодолевает земное притяжение, тягу к земному, избавляется от греха. Поэтому рай ЗА пределами земли (т.е. земного).
А у души нет определённых размеров, поэтому и нельзя поместить её в определённом месте. Наши души пересекаются, накладываются друг на друга, не смешиваясь при этом. Так что места на самом деле хватит всем, где бы они ни находились.
Кстати, Андрей Кураев утверждает, что ада и рая как определённых мест не существует. Они изображаются в воспитательных целях. Podmigivanie
Не сомневаюсь, что Странница снова всё разнесёт в пух и прах, поэтому бегу спасаться на чердак Door

_________________
Мир прекрасен в каждый миг своего существования, потому что он создан Богом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 7:04 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Very Happy С удовольствием дополню эти рассуждения словами отца Серафима Роуза из той же книги "Душа после смерти".
VIII
Подлинные христианские опыты неба

"…все видимое творение пало и испорчено, и в нем нигде нет места для невидимого Божия неба, которое является реальностью духовной, а не материальной. Но многие христиане, чтобы избежать насмешек неверующих и не впасть в материализм, бросились в другую крайность и объявили, что "небо нигде не находится". Среди римо-католиков и протестантов имеются изощренные апологи, утверждающие, что небо - это состояние, а не место, что "вверху" - это только метафора, что Вознесение Христово (Лк. 24, 50-51; Деян. 1; 9-11) не было на самом деле "вознесением", а только изменением состояния. В результате подобных апологий небо и ад стали весьма расплывчатыми и неопределенными понятиями, и чувство их реальности начинает исчезать - с губительными последствиями для христианской жизни, потому что это именно та реальность, к которой направлена вся наша земная жизнь.
несомненно, что небо - это место, и оно выше любой точки на земле, а ад находится внизу, во внутренности земли; но люди не могут видеть эти места и их обитателей, пока не откроются их духовные очи, в чем мы могли убедиться раньше, говоря о воздушном царстве. Кроме того, эти места находятся вне координат нашей пространственно-временной системы; авиалайнер не пролетает невидимо через рай, и спутник Земли - через третье небо, а с помощью бурения нельзя добраться до душ, ожидающих в аду Страшного Суда. Они не там, но в пространстве другого рода, начинающемся непосредственно здесь, но простирающемся в другом направлении.
Многочисленные примеры в житиях святых показывают, как это другого рода пространство "прорывается" в "нормальное" пространство этого мира. Часто, например, видят, как возносится к небу душа новопреставленного...
Наше любопытство не должно простираться дальше общего знания о том, что небо и ад действительно "места", но не места в этом мире, в нашей пространственно-временной системе. Эти "места" настолько отличаются от наших земных понятий "места", что мы безнадежно запутаемся, если попытаемся свести воедино их "географию". Некоторые жития святых ясно указывают, что "небо" находится над "раем"; другие говорят о том, что есть, по крайней мере, "три неба", - не нам определять границы этих мест или пытаться установить их характеристики. Подобные описания даны нам по Божьему Провидению, чтобы побудить нас стремиться туда путем христианской жизни и смерти, но не для того, чтобы мы прилагали к ним мирские категории логики и познания, которые к ним неприложимы. Свт. Иоанн Златоуст справедливо призывает не любопытствовать при исследовании неба и ада: "Ты спрашиваешь, где ад, но к чему тебе это знать? Тебе следует знать, что ад существует, а не то, где он находится... По моему мнению, он где-то вне этого мира... Потщимся же узнать не где он, а как его избежать" ("Беседы на Послание к Римлянам", 31, 3-4)."

http://www.wco.ru/biblio/books/rouz1/Main.htm#
Добавлю ещё, что рай и ад относятся к вечности, а наш мир существует во времени....

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 7:19 pm Ответить с цитатой
Котенок Гав
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 125
Откуда: Ekaterinburg




Странница писал(а):
Добавлю ещё, что рай и ад относятся к вечности, а наш мир существует во времени....

Да, по поводу вечности. Не думаю, что ад и рай вечны. Вечность предполагает отсутствие начала и конца. Но мы знаем, что мир был сотворён Богом, то есть у него есть начальная точка отсчёта. Точно так же у него будет и конечная точка, когда всё вернётся туда, откуда возникло, то есть в Бога (если вознёсся Христос, т.е. стал Богом, то и мы тоже вознесёмся). Как там сказано в Писании: "Аз есмь Альфа и Омега, Первый и Последний". То есть мир не вечен. Рай же и ад принадлежат к созданному Богом миру, потому они тоже не будут вечными.
А Бог, кстати, тоже не вечен, но уже потому, что он лежит за пределами времени. Где нет времени, не может быть и вечности. Вот. Smile

_________________
Мир прекрасен в каждый миг своего существования, потому что он создан Богом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 7:37 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Very Happy Опять напутала. Ну откуда взяла? Shame on you
В Библейской энциклопедии Брокгауза сказано, что время и вечность - два различных способа бытия, относящиеся к разным мирам, которые сосуществуют, но имеют коренные отличия, как мир видимого и мир невидимого: "видимое временно, а невидимое вечно." (2 Кор. 4, 18 ). И "вечность проникает в то, что сковано узами времени." Например, Ангелы проникают в наш мир, принадлежа вечности.
Бог вечен. И мир Его - вечен. В отличие от тварного, нашего. А умирая, мы вступаем в вечность. В иной мир и в иные законы существования.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 7:58 am Ответить с цитатой
Котенок Гав
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 125
Откуда: Ekaterinburg




Даже если бы я это ниоткуда не взяла, такой вывод напрашивается сам собой.
Время, пространство и материя - это свойства Вселенной. Не всё во Вселенной видимо и осязаемо (магнитное поле мы тоже не видим), но всё в ней связано со временем. Между тем время предполагает движение, изменение.
Например, А.И.Осипов говорит, что Богу нельзя приписать ни одного качества. Бог есть абсолютное единство, т.е. Любовь, и баста. Он ни вечен, ни бесконечен, ни справедлив, ни мудр, ничего. Он за пределами всех этих категорий. Да, с точки зрения земного наблюдателя Бог вечен, потому что Он был всегда и будет всегда. С точки зрения душ, ангелов и прочих - тоже. Они живут пусть в невидимом, но всё же в мире, где есть движение, изменение. Например, за душу можно молиться, она при этом очищается, т.е. изменяется. Всё это следствие времени.
Ну а в какую сторону движется Бог? Или как он изменяется? Вот именно, что никак. Времени там нет. А где нет времени, не может быть речи про вечность. Там другие мерки. Нам их всё равно не постичь. Чтобы их постичь, надо самим стать Богом, что нам пока не светит. Crying or Very sad
Я опять не права?

_________________
Мир прекрасен в каждый миг своего существования, потому что он создан Богом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 11:42 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Котенок Гав писал(а):
Даже если бы я это ниоткуда не взяла, такой вывод напрашивается сам собой.

К тому, что напрашивается "само собой" надо подходить с большим недоверием, ибо всё же неизвестно, из какого источника оно напросилось Wink .
Цитата:
Время, пространство и материя - это свойства Вселенной. Не всё во Вселенной видимо и осязаемо (магнитное поле мы тоже не видим), но всё в ней связано со временем.

А откуда Вы знаете?

Цитата:
Бог есть абсолютное единство, т.е. Любовь, и баста. Он ни вечен, ни бесконечен, ни справедлив, ни мудр, ничего. Он за пределами всех этих категорий.


Это не согласуется со Священным Писанием. Цитирую:

"II. ВЕЧНОСТЬ БОГА
1) слова эон, айониос имеют в Библии значение "вечность", "вечное" лишь там, где они употреблены по отношению к Богу. Если, напр., в Быт 21:33; Ис 40:28; Рим 14:25 Бог назван вечным, то тем самым подчеркнута прежде всего бесконечность Божьей жизни и бытия. (См. также Исх 3:14: "Я есмь Сущий" и Ис 44:6: "Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога".) Бог вечен:
Он существует "от века и до века" (Пс 89:3), до сотворения вселенной (Пс 89:3). Небо и земля исчезнут, но Бог и Его Слово останутся (Пс 118:89; Ис 40:8; Мф 5:18; Лк 21:33; 1Пет 1:25). Все это относится и ко Христу (см. Евр 1:10 и изречения Иисуса, начинающиеся со слов "Я есмь" в писаниях Иоан-на). Так соотносятся между собой В. Бога и недолговечность мира, огранич. его сотворе-нием и концом. Поскольку Бог является "царем веков" и "нетленным" (1Тим 1:17), то в полном смысле слова вечны Его имя (Пс 134:13), Его слава (Пс 103:31), Его правда (Пс 118:142; 2Кор 9:9), Его милость и истина (Пс 99:5; Ис 54:8 ), Его милосердие (Пс 135), Его завет (Ис 55:3); 2) Бог заключает со смертным и колеблющимся человеком вечный завет (Быт 9:16; 17:7,13,19). Он открывает ему возможность вечного спасения (Ис 45:17; Евр 9:12) через Христа, "священника вовек" (Евр 7:17). Верующих в Него через Христа и исполняющих Его волю Бог делает сопричастными Своей вечной жизни (Ин 5:24; 6:51; 1Ин 2:17). "Вечная жизнь", к-рой Христос на-деляет Своих последователей, - это прежде всего сопричастность к полноте жизни, славе, силе, совершенству Бога и Христа, бесконечно возвышающих нас над всеми пространственными и временними ограничениями греховной земной жизни."

http://www.biblicalstudies.ru/Books/Dict3V.html


Цитата:
Да, с точки зрения земного наблюдателя Бог вечен, потому что Он был всегда и будет всегда. С точки зрения душ, ангелов и прочих - тоже. Они живут пусть в невидимом, но всё же в мире, где есть движение, изменение. Например, за душу можно молиться, она при этом очищается, т.е. изменяется. Всё это следствие времени.

Только Один Бог неизменяем. И в вечности изменяются Ангелы, да и святые люди - совершенствуются до бесконечности. Вот Вам и подтверждение из уст более умных, чем Ваша покорная слуга:

"Неправильно противопоставлять вечность как что-то неподвижное, как неподвижную длительность, течению времени. Неподвижной длительности не может быть, ... ибо по самой сущности длительность создается движением материи, она не может быть неподвижной. Вечности присущи оба основных атрибута времени: и длительность и последовательность."
(Аскин Я.Ф. Проблема времени, ее философское истолкование. М., 1966. С. 180-181).

http://www.chronos.msu.ru/quotations/systemquot9.html

Цитата:
Времени там нет. А где нет времени, не может быть речи про вечность.


Ну придётся повторить то, что я уже писала - а Вы читали ли, прежде чем возражать?! Вечность именно там, где нет времени!

Цитата:
В Библейской энциклопедии Брокгауза сказано, что время и вечность - два различных способа бытия, относящиеся к разным мирам, которые сосуществуют, но имеют коренные отличия, как мир видимого и мир невидимого: "видимое временно, а невидимое вечно." (2 Кор. 4, 18 )


Цитата:
Там другие мерки. Нам их всё равно не постичь. Чтобы их постичь, надо самим стать Богом, что нам пока не светит. Crying or Very sad
Я опять не права?

Точно, не понять. А чтобы хоть что-то понять, лучше не додумывать от пустого места, а основываться на Священном Писании, открывающем нам то, что нам полезно.


Последний раз редактировалось: Странница (Вс Авг 19, 2007 1:44 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 4:49 am Ответить с цитатой
Котенок Гав
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 125
Откуда: Ekaterinburg




Странница! Мне кажется, что не стоит забывать, что Священное Писание писалось (извините за тавтологию) два тысячелетия назад. И цель его была однозначно воспитательная. В то время у человека не было столь развито абстрактное мышление, и поэтому рассуждение о Боге как о неком неподдающемся описанию человеческими мерками существе было бы просто бессмысленно. Думаю, что если бы Священное Писание писалось в наши дни, многое преподносилось бы в ином свете.

_________________
Мир прекрасен в каждый миг своего существования, потому что он создан Богом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 9:16 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Котенок Гав
Священное Писание дано БОГОМ всеведущим на все века, для всех, и в нём есть ответы на все вопросы, ответы на которые полезно знать человеку любому - до скончания века нынешнего. Или Вы сомневаетесь во всеведении Бога? Или в Его Промысле?

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 12:17 pm Ответить с цитатой
Котенок Гав
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.08.2007
Сообщения: 125
Откуда: Ekaterinburg




Да, я себя считаю православной христианкой. Smile Но христианство - не философия, а методика спасения души. И если уж Христос не занимался проблемами устроения мира, то это тем более не важно. А между тем Он единственный, кто это знает, ибо у святых отцов мы встретим противоречивые взгляды на одни и те же вопросы об устройстве мира.
Повторю, что для спасения души вовсе не обязательно знать, где находится рай. Важно стремиться в него попасть.
Ни одному человеку, даже самому святому, никогда не пошлется полное Откровение. Для того, чтобы получить прямое полное откровение, нужно быть чистыми, как сам Христос. И святым откровение чаще всего дается в символах, в образах, порой непонятных. Их расшифровкой занимаются толкователи. Но ведь толкования могут быть разные. В любом случае истины, даваемые Богом, переводятся в плоскость, доступную миру земному.
Вообще, откровение - один из способов постижения мира наряду с наукой, искусством, опытом и проч.
Может быть христианская философия. Возьмем православных богословов. Ведь им не является Божественное Откровение. И они не просто толкователи Священного Писания. Они как раз пытаются все постичь логически.
Вывод: если какая-то позиция не противоречит христианской морали, ее не стоит подвергать резкой критике. Грубо говоря, если мы поместим рай на какую-либо звезду и это не будет мешать соблюдению заповедей, то это не так страшно! Very Happy

_________________
Мир прекрасен в каждый миг своего существования, потому что он создан Богом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 2:00 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Котенок Гав
Не хотела я вступать в столь странную дискуссию, но ведь форум читают многие... Поэтому кое-что скажу Sad .
Цитата:
(если вознёсся Христос, т.е. стал Богом, то и мы тоже вознесёмся).

Shocked Господь Иисус Христос всегда был Богом - Совершенным Богом и Совершенным Человеком, а не стал Им, когда вознёсся.

Цитата:
Священное Писание писалось (извините за тавтологию) два тысячелетия назад. И цель его была однозначно воспитательная.

Shocked Не воспитывает нас Господь - а спасает. А это совсем другое. Куда шире и глубже...
Цитата:
Ни одному человеку, даже самому святому, никогда не пошлется полное Откровение.

Ну и что? Разве это повод не верить Писанию?! И вовсе не всё требует уж такого толкования. Есть прямые слова, и если бы взяли на себя труд пойти по тем ссылкам, которые я приводила, Вы бы убедились в этом. Возвращаясь к теме, дам некоторые из них, говорящие о том, что рай и ад - вечны, то есть конца им нет.

"41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
Матф. 25.

"24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь".
Ин. 5.

"51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира".
Ин.6.

"17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек."
1 Ин. 2.

"11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление".
Евр.9.

"…по повелению вечного Бога…"
Римл.14, 25.
Продолжить Вы можете сами... Cool

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 ад и рай 
 Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 3  
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .