Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе » приведение? На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 9:55 am Ответить с цитатой
Мариникс
Житель форума
Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 469
Откуда: Санкт-Петербург




Diana писал(а):
Strannica, ja sejchas chitaju "Mir angelov i demonv i ih vlijanie na mir ljudej", eto pravoslavnaja literatura, tam otkrovenija svjatyh i vyderzhki iz iz zhiznej. Ochen' ineresno, i ja mnogoe stala ponimat'8v chastnosti sluchaj s privedeniem). Teper' ja ne somnevajus', chto eto byl bes, a nikakaja ne dusha!
Kak tol'ko dochitaju- objazatel'no doberus' do ssylok, kotorye vy mne ostavili )) spasibo za raz'jasnenija i pomow'!


Diana
Очень советую Вам отложить на время вашу книгу и прочитать ту, которую Вам посоветовала Странница (Игумен N.
От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?). Shhh В самом низу страницы есть кнопочка - Скачать .zip-архив.
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php
Прочитайте обязательно всю книгу, и тогда у Вас уже больше не возникнет вопросов про привидения. Там все очень хорошо и подробно объясняется. Вот сейчас ее как раз перечитываю.
Спасибо, Странница, что снабжаете нас полезными ссылочками. hb

Римлянин, потом пойду по Вашей ссылочке. Спасибо. Razz
Св. Игнатия Брянчанинова очень полезно читать и перечитывать нам всем.

_________________
"Надо жить - не тужить, никого не осуждать,
никому не досаждать, и всем мое почтение!". (преп. Амвросий Оптинский)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 5:01 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Римлянин. писал(а):
Вы почитайте не спеша, пусть хоть месяц пройдет, но из сего творения Вы узнаете православную точку зрения о душах умерших, что либо в Рай, либо в преисподнюю, душа попадает.А в Слове о смерти излагается точное понимание о мире загробном по православному учению.
Еще раз советую, что бы руководствовались Святоотеческим приданием, а не еретическими баснями.

Римлянин, я "Слово о смерти уже читала", правда давно, всей последовательности не помню за долготой пройденных лет. "От чего нас хотят спасти..." тоже читала. Не волнуйтесь, я в курсе. Но кроме этого, еще читала духовную литературу православного священника Григория Дьяченко. Там целый сборник различной информации, включая, и еретические представления, и случаи из жизни . Однозначно делать вывод по его сбору информации, естественно, неразумно, там много чего намешано. Но есть случаи, на которые можно и нужно обратить внимание. Про "тонкий сон" наверно, слышали. Сейчас всего перечислять не буду. Но однозначно настаивать, что являющиеся умершие души - суть бесы, нельзя. Для распознания Господь сам подскажет признаки. Ошибиться - риск есть, я с этим и не спорю. Не забывайте, что у человека свои мерки, а у Бога - свои.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 5:48 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Давайте вернёмся к поучению у святых отцов. Это куда вернее, чем рассуждать от воображения.

Игумен Марк (Лозинский) «Отечник проповедника»
136. На примере павшего осла авва Антоний научил братию не верить привидениям
"Однажды некие братия пришли в монастырь аввы Антония, чтобы посоветоваться с ним о привидениях, которые являлись им, и чтоб спросить его, с десной ли стороны эти видения или от диавола. Братия, отправляясь в путь, взяли с собой осла, который дорогой умер. Когда они пришли к старцу и прежде чем успели задать свой вопрос, он спросил их: «Отчего осел ваш умер на дороге?» Братия отвечали: «Откуда знаешь это, отец?» Старец сказал: «Демоны поведали мне». «А мы и пришли, — сказали братия, — спросить тебя и посоветоваться с тобой о подобном. Нам являются привидения, которые иногда говорят, по-видимому, правду, но мы боимся быть обманутыми». Тогда старец сделал им увещание, чтоб они нисколько не внимали этим привидениям, потому что они — от диавола". (Еп. Игнатий. Отечник. С. 36. № 191.)

http://www.pravoslavie.by/catal.asp?id=8160&Session=110

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 10:44 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Иеромонах Серафим (Роуз)
Душа после смерти

"Св. Григорий Великий говорит только, что умирающий "узнает" людей, тогда как праведным "святые неба являются", - различие, которое не только указывает на разный опыт праведников и обыкновенных грешников во время смерти, но также и непосредственно связано с разными посмертными состояниями святых и обыкновенных грешников. Святые имеют большую свободу вступаться за живых и приходить им на помощь, тогда как умершие грешники, исключая какие-то особые случаи, не имеют контакта с живыми.
Это различие ясно излагает блаженный Августин, латинский отец IV-V вв., в трактате, написанном по просьбе св. Павлина Ноланского на тему "О попечении умерших", где он пытается примирить тот несомненный факт, что святые, как например, мученик Феликс Ноланский, ясно являлись верующим, со столь же несомненным фактом, что, как правило, умершие не являются живым.
Изложив основанное на Священном Писании Православное учение о том, что "души умерших находятся в таком месте, где они не видят того, что происходит и случается в сей смертной жизни" (гл. 13), и свое собственное мнение, что случаи кажущихся явлений умерших живым обычно оказываются или "делом Ангелов", или "лукавыми видениями", наводимыми бесами, например, с целью создать у людей ложное представление о загробной жизни (гл. 10), блаженный Августин переходит к различению между кажущимися явлениями мертвых и истинными явлениями святых.
"Каким образом мученики самими своими благодеяниями, которые даются тем, кто ищет, показывают, что они заинтересованы в делах людей, если мертвые не знают, что делают живые? Ибо не только через действие своих благодеяний, но и перед самими людскими очами являлся Феликс Исповедник, когда варвары осаждали Нолу. Ты (епископ Павлин) молитвенно наслаждаешься этим его явлением. Мы слышали об этом не через неясные слухи, а от достойных доверия свидетелей. Воистину, божественным путем появляются те вещи, которые отличаются от обычного порядка, который природа дала различным видам тварных вещей. То, что Господь, когда захотел, внезапно претворил воду в вино, не извиняет нашего непонимания собственной ценности воды как воды. Это на самом деле редкий отдельный случай такого Божественного действия. Кроме того, то, что Лазарь восстал из мертвых, не означает, что любой умерший восстает, когда ему захочется, или что неживущего может позвать обратно живущий подобно тому, как спящего может пробудить бодрствующий. Одни события характерны для человеческих действий, а другие являются признаками Божественной силы. Одни вещи происходят естественным путем, а другие чудесным, хотя Бог присутствует и в естественном ходе вещей, а природа сопутствует чудесному. Не следует тогда думать, что любой из умерших может вмешаться в дела живых только потому, что мученики приходят для исцеления или помощи некоторым. Скорее, следует мыслить так: мученики божественной властью участвуют в делах живых, а сами мертвые не имеют власти для вмешательства в дела живых" [3].
Действительно, возьмем один пример. Святые отцы недавнего прошлого, такие как старец Амвросий Оптинский, учат, что существа, с которыми общаются на спиритических сеансах, - бесы, а не души умерших; и те, кто глубоко изучал спиритические явления, если они имели для своих суждений хоть какие-то христианские мерки, приходили к тем же выводам [4]".
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/serafim_rouz/afterdead/4.html

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2007 11:52 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Не следует тогда думать, что любой из умерших может вмешаться в дела живых только потому, что мученики приходят для исцеления или помощи некоторым. Скорее, следует мыслить так: мученики божественной властью участвуют в делах живых, а сами мертвые не имеют власти для вмешательства в дела живых" [3].

Естественно! Душа после смерти не обладает свободной волей и, потому, не может вмешиваться в дела живых. Всё во власти Господней, Ему решать, что делать с той или иной душой для ее спасения и для спасения еще живущих.

Цитата:
Действительно, возьмем один пример. Святые отцы недавнего прошлого, такие как старец Амвросий Оптинский, учат, что существа, с которыми общаются на спиритических сеансах, - бесы, а не души умерших; и те, кто глубоко изучал спиритические явления, если они имели для своих суждений хоть какие-то христианские мерки, приходили к тем же выводам [4]".

Зачем в данном случае приводить примеры спиритизма? Это и так ясно, что тут творятся дела исключительно бесовские.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 10:54 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Anny Chak, раз Вы так хорошо понимаете, что душа если и может явиться в этот мир из того, то по воле Господней, то должны и признать, что такое явление - прицельно, душа не как полупрозрачный фантом, бродящий призрак, леденящее душу привидение (это синонимы - не случайно), является - а в узнаваемом образе человека приходит к тому, к кому присылает её Бог, и только, - и на очень краткое время, немедленно возвращаясь назад, исполнив повеление Божие. От таких явлений не бывает характерного при бесовских кознях смущения и ужаса, а только польза. Все редкие, описанные случаи таких явлений именно таковы. И ничего общего не имеют с привидениями. И хотя бы уже поэтому такие явления к данной теме никакого отношения не имеют, если мы, конечно, не хотим кого-то окончательно запутать Sad .
А цитату про спиритизм я оставила, потому что именно многие считают, что общаются с душами, вызванными из загробного мира. То есть тут совершенно та же ошибка.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 1:30 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Anny Chak, раз Вы так хорошо понимаете, что душа если и может явиться в этот мир из того, то по воле Господней, то должны и признать, что такое явление - прицельно, душа не как полупрозрачный фантом, бродящий призрак, леденящее душу привидение (это синонимы - не случайно), является - а в узнаваемом образе человека приходит к тому, к кому присылает её Бог, и только, - и на очень краткое время, немедленно возвращаясь назад, исполнив повеление Божие. От таких явлений не бывает характерного при бесовских кознях смущения и ужаса, а только польза. Все редкие, описанные случаи таких явлений именно таковы. И ничего общего не имеют с привидениями. И хотя бы уже поэтому такие явления к данной теме никакого отношения не имеют, если мы, конечно, не хотим кого-то окончательно запутать Sad .

Просто, к каждому вопросу нужно подходить объективно, а не делать упор исключительно на определенную часть вопроса, пренебрегая остальными возможными вариантами. Господь сверх сил не попустит искушения.

[/quote]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 1:32 pm Ответить с цитатой
Diana
Рядовой
Зарегистрирован: 22.07.2007
Сообщения: 22




Ja nachala chitat' po ssylke Strannicy, interesno! Tol'ko vremeni u menja ne ochen' mnogo, po-etomu chtenie zatjanulos'. No vse ravno na mnogoe uzhe otkrylis' glaza.

A ja ran'she, ewe do zamuzhestva, gadala s podrugami, my vyzyvali duha i zadavali voprosy. Kak my dumali- duh(a okazyvaetsja eto byl bes) na nih otvechal. Derzhali igolku s nitkoj nad ciferblatom s nacherchennym alfavitom, igolka sama nachinala vertet'sja, i my chitali po nej otvety Smile I u nas vse sbylos'! Voobwe vse! Posle etogo u menja dolgo(chasa dva navernoe) trjaslis' ruki, i bylo takoe chuvstvo, chto po nim prohodjat iglochki. Teper' ja ponimaju, kakoj eto byl greh...a togda my prosto kak zabavu eto vospinimali Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 2:34 pm Ответить с цитатой
Мариникс
Житель форума
Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 469
Откуда: Санкт-Петербург




Diana писал(а):
... Kak my dumali- duh(a okazyvaetsja eto byl bes) na nih otvechal. Derzhali igolku s nitkoj nad ciferblatom s nacherchennym alfavitom, igolka sama nachinala vertet'sja, i my chitali po nej otvety Smile I u nas vse sbylos'! Voobwe vse! Posle etogo u menja dolgo(chasa dva navernoe) trjaslis' ruki, i bylo takoe chuvstvo, chto po nim prohodjat iglochki. Teper' ja ponimaju, kakoj eto byl greh...a togda my prosto kak zabavu eto vospinimali Sad


Очень хорошо, Diana, что Вы теперь это поняли.
Не забудьте покаяться в нем на исповеди.
Да-аа, эта книга многое объясняет.
Ведь даже пользование (по глупости, по незнанию) услугами гадалки , экстрасенса, "целителя" открывает темным силам дорогу к нашим душам... Crying or Very sad

_________________
"Надо жить - не тужить, никого не осуждать,
никому не досаждать, и всем мое почтение!". (преп. Амвросий Оптинский)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 4:51 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Anny Chak писал(а):
Господь сверх сил не попустит искушения.

В данном контексте это звучит недобросовестно. Господь не попустит - подвизающемуся. А если человек сам лезет в петлю - это совсем другое. И дезориентировать его: мол, это не петля, а так, верёвочка, грешно. Sad Куда важнее предупредить о смертельной опасности. А созреет духовно - и сам узнает о ньюансах. Именно поэтому святые отцы запрещают верить снам и видениям.

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 5:28 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Странница писал(а):
В данном контексте это звучит недобросовестно. Господь не попустит - подвизающемуся. А если человек сам лезет в петлю - это совсем другое. И дезориентировать его: мол, это не петля, а так, верёвочка, грешно. Sad Куда важнее предупредить о смертельной опасности. А созреет духовно - и сам узнает о ньюансах. Именно поэтому святые отцы запрещают верить снам и видениям.


Не надо пытаться лезть в дела Божии. Как раз к подвизающемуся и может быть попущение. Человек лезет в петлю, если он занимается спиритизмом. Мы этот вопрос уже решили, возвращаться к нему не будем. А безбожников бесы не трогают. Тему снов мы в данный момент тоже не обсуждаем, это уже другой вопрос.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 5:29 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Цитата:
А безбожников бесы не трогают.

Shocked Confused Question Странное заблуждение...

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 5:32 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Цитата:
А безбожников бесы не трогают.

Shocked Confused Question Странное заблуждение...

Чего их трогать, когда они сами им служат. Редкие исключения рассматривать не будем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 6:23 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Вот вопрос темы:
Цитата:
У нас на работе(в центре для инвалидов) многие замечали приведение. Мама одной девушки, работающей у нас, оказалась ясновидящей, она пришла и указала точно в каком месте находится приведение, сказала, что оно раньше было одной из пациенток, скорее всего страдающей даун-синдромом, и которая умерла примерно год назад. Потом она поговорила с приведением и сказала, что оно согласилось уйти. После этого многие почувствовали облегчение, когда проходили в этом месте, хоть я там ничего странного и не видела, но часто ощущала какую-то тяжесть именно в этом коридоре, иногда охватывал страх.

Anny Chak писал(а):
Чего их трогать, когда они сами им служат. Редкие исключения рассматривать не будем.

Anny Chak,Вы просто приводите меня в недоумение, простите. Тема же открыта о привидении, являвшемся людям, по сути неверующим! Не говоря уже о море бесовских дел, творящихся вокруг - над неверующими. Сколько гибнущих от экстрасенсов, колдуний, элементарной неграмотности... И Вы говорите, что бесы их не трогают и их не надо оберегать от соблазнов и предостерегать... Rolling Eyes Confused

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 10:30 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




Странница писал(а):
Anny Chak,Вы просто приводите меня в недоумение, простите. Тема же открыта о привидении, являвшемся людям, по сути неверующим! Не говоря уже о море бесовских дел, творящихся вокруг - над неверующими. Сколько гибнущих от экстрасенсов, колдуний, элементарной неграмотности... И Вы говорите, что бесы их не трогают и их не надо оберегать от соблазнов и предостерегать... Rolling Eyes Confused

Попорбуйте, скажите неверующему, что это бес его искушает, что сила действия экстрасенса или колдуньи - служение силам зла. Он в лучшем случае вылупит глаза на вас, а в худшем просто пошлёт. Даже многие, кто верит в Бога, не верят в дьявола, у них это вызывает просто насмешки. Есть и среди верующих такие, которые могут пойти к гадалке. Если Вы их будете переубеждать, может быть они Вас и послушают, но гарантии никакой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 приведение? 
 Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 4 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .