Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Когда на сердце буря » Молот Ведьм На страницу 1, 2  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Молот Ведьм
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 2:27 pm Ответить с цитатой
RAVEN
Рядовой
Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 14




Прочитал это ужасающее творение "святых отцов". Хотелось бы спросить мнения народа на сие "достояние"... Лично я - в глубоком шоке.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Re: Молот Ведьм
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 2:39 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




RAVEN писал(а):
Прочитал это ужасающее творение "святых отцов". Хотелось бы спросить мнения народа на сие "достояние"... Лично я - в глубоком шоке.

Это оккультная литература. Зачем Вы это читаете?
http://lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt
Подобная литература исполнена зла, демонского влияния. Ни к чему пачкаться такой грязью.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 2:41 pm Ответить с цитатой
Maxar
Рядовой
Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 21




Ты хочешь сказать, что " Malleus Maleficarum" кто-то на русский перевел? Ты саму книгу читал..или компилляцию?

Ссылка на lib.ru- это не " Молот ведьм"..."HexenHammer"-англоязычная компилляция ( причем кривая)...вышедшая в начале 18 века в Америке ( на волне интереса ко всякого рода оккультизму и вдогонку к салемским процессам), и к "творчеству" монахов Инсисториса и Шпренглера имеет очень опосредованное отношение.

насколько я знаю- грамотного и полного перевода этой книги с латыни нет...и небыло- есть только выдержки в тридесятом переводе.


Последний раз редактировалось: Maxar (Пн Авг 20, 2007 2:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Re: Молот Ведьм
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 2:46 pm Ответить с цитатой
RAVEN
Рядовой
Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 14




Anny Chak писал(а):
RAVEN писал(а):
Прочитал это ужасающее творение "святых отцов". Хотелось бы спросить мнения народа на сие "достояние"... Лично я - в глубоком шоке.

Это оккультная литература. Зачем Вы это читаете?
http://lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt
Подобная литература исполнена зла, демонского влияния. Ни к чему пачкаться такой грязью.

Оккультная? Ну, знаете ли, там пол книги забито цитатами из библии.. Если вы и её к оккультным творениям причисляете.... Нет, это не оккультная литература - её писали люди, которые крепко верили в то что они орудия господа...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 2:48 pm Ответить с цитатой
RAVEN
Рядовой
Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 14




Maxar писал(а):
Ты хочешь сказать, что " Malleus Maleficarum" кто-то на русский перевел? Ты саму книгу читал..или компилляцию?

Книга и серии "александрийская библиотека" "молот ведьм" в конце книги две очень занимательных рецензии. Особенно занимает рецензия Афанасьева, где он рассказывает о тёмных веках русского православия, когда невинных жгли, или ссылали насильно на каторгу и в монастырь. Религия как орудие для заработка - такое мнение сложилось после прочтения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 3:12 pm Ответить с цитатой
Maxar
Рядовой
Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 21




На самом деле - соответствует ли истине -то что там написанно- большой вопрос. Сама достоверность данного источника широко обсуждалась и в церковных кругах..и в кругах исследователей.
Более-менее внятных мнений на сегодняшний день , насколько мне известно, два.
Первое- действительно, в свое время ( где-то в 14-15 веках) существовали некие письменные источники , которые использовались как пособия для ведения инквизиционных процессов..и впоследствии дополнялись "правдивыми показаниями" фигурантов. Эти записи и были систематизированны монахами Инсисторисом и Шпренглером.
Второе мнение- "Молот ведьм"- всего лишь очередная оккультная фальшивка, коими наводнилась Европа в кон.17-сер.19 веков на волне увлечения тогдашних богатеев ( мнящих себя просвященными) всяким оккультизмом и пр. В пользу этой версии говорит тот факт- что первые упоминания об этой книге относятся к 1685 году ( если память не изменяет)...и обнаружилась она не где-нибудь, а в Праге- тогдашней "кормушке" всяких оккультистов-колдунов-шарлатанов сползавшихся туда из-за покровительства им чешского короля.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 3:32 pm Ответить с цитатой
RAVEN
Рядовой
Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 14




Maxar писал(а):
На самом деле - соответствует ли истине -то что там написанно- большой вопрос. Сама достоверность данного источника широко обсуждалась и в церковных кругах..и в кругах исследователей.
Более-менее внятных мнений на сегодняшний день , насколько мне известно, два.
Первое- действительно, в свое время ( где-то в 14-15 веках) существовали некие письменные источники , которые использовались как пособия для ведения инквизиционных процессов..и впоследствии дополнялись "правдивыми показаниями" фигурантов. Эти записи и были систематизированны монахами Инсисторисом и Шпренглером.
Второе мнение- "Молот ведьм"- всего лишь очередная оккультная фальшивка, коими наводнилась Европа в кон.17-сер.19 веков на волне увлечения тогдашних богатеев ( мнящих себя просвященными) всяким оккультизмом и пр. В пользу этой версии говорит тот факт- что первые упоминания об этой книге относятся к 1685 году ( если память не изменяет)...и обнаружилась она не где-нибудь, а в Праге- тогдашней "кормушке" всяких оккультистов-колдунов-шарлатанов сползавшихся туда из-за покровительства им чешского короля.


Знаете, складывается мнение что вы не читали этой книги... Она попросту рассказывает как кучка маньяков убивала невиновных женщин. И это отнюдь не фальшивка. В одной из рецензий один из русских исследователей прямо даёт ссылки на архивы судебных дел того времени, причём они сохранились до наших дней. Это не оккультизм. Там ничего такого нет. Кстати понравилось высказыванье "Мы были в окрестностях города Равенсбурга, и местные жители указали нам на двух женщин, которые постоянно собирали коренья в лесу. Из опасения за их души, мы сожгли их"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 3:44 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




RAVEN, почему у Вас к подобной литературе возникает столь нездоровый интерес?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 3:48 pm Ответить с цитатой
RAVEN
Рядовой
Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 14




Anny Chak писал(а):
RAVEN, почему у Вас к подобной литературе возникает столь нездоровый интерес?

Столь нездоровый? А что для вас здоровый интерес? Мания исправления и маньяческий бал суеверий? У меня не интерес, у меня просто шок от прочитанного и единственный вопрос "Почему?".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 3:55 pm Ответить с цитатой
Anny Chak
Форумчанин
Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 95
Откуда: Москва




RAVEN писал(а):
Столь нездоровый? А что для вас здоровый интерес? Мания исправления и маньяческий бал суеверий? У меня не интерес, у меня просто шок от прочитанного и единственный вопрос "Почему?".

Какие суеверия? Вы что такое говорите?
А в ответ на прочитанное посмотрите ссылку.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 3:55 pm Ответить с цитатой
Мариникс
Житель форума
Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 469
Откуда: Санкт-Петербург




RAVEN писал(а):
Anny Chak писал(а):
RAVEN, почему у Вас к подобной литературе возникает столь нездоровый интерес?

Столь нездоровый? А что для вас здоровый интерес? Мания исправления и маньяческий бал суеверий? У меня не интерес, у меня просто шок от прочитанного и единственный вопрос "Почему?".


А Вы, уважаемый, простите, сами какого вероисповедования? И в какой храм ходите?

_________________
"Надо жить - не тужить, никого не осуждать,
никому не досаждать, и всем мое почтение!". (преп. Амвросий Оптинский)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 3:57 pm Ответить с цитатой
Maxar
Рядовой
Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 21




Знаете, складывается мнение что вы не читали этой книги... Она попросту рассказывает как кучка маньяков убивала невиновных женщин. И это отнюдь не фальшивка. В одной из рецензий один из русских исследователей прямо даёт ссылки на архивы судебных дел того времени, причём они сохранились до наших дней. Это не оккультизм. Там ничего такого нет. Кстати понравилось высказыванье "Мы были в окрестностях города Равенсбурга, и местные жители указали нам на двух женщин, которые постоянно собирали коренья в лесу. Из опасения за их души, мы сожгли их"[/quote]


.... в оригинале - не читал конечно... знаком только с компиляцией и с исследованиями на эту тему проф. В.Черняк.

Насчет разгула убийств ,выдаваемых за религиозный суд..и всяких мракобесов считавших себя борцами с дьяволом- я с тобой полностью согласен. Я в своем посте имел ввиду- что ориентироваться на МВ как на 100% достоверный источник нельзя ввиду его спорности....но это не значит -что протоколы церковных трибуналов Германии или Испании при Торквемаде- фальшивка.... да, действительно. в то время в Европе творился беспредел...на костер отправляли невинных людей по доносу, люди сами себя оговаривали не выдерживая пыток... и творили все это "существа" , которые прикрывались именем Господа...мало того , скажу даже больше- большинство из них действительно верили в то-что они борются с нечистью.... хотя были и откровенно меркантильные подонки, которые обогащались таким образом- по испанским законам того времени имущество изъятое в ходе инквизиционного процесса передавалось тому-кто донес на "колдуна".
Повторюсь- я имел ввиду книгу как источник..что она не очень достойна доверия....что же касается анализа ситуации вцелом сложившейся тогда в Европе- то тут я с тобой согласен. Творись подобное сейчас- организаторы и исполнители "охоты на ведьм" закончили бы так же , как закончили свою никчемную жизнь их современные последователи- в 1945, в Нюрнбегре, с петлей на шее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 3:59 pm Ответить с цитатой
RAVEN
Рядовой
Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 14




Мариникс писал(а):
RAVEN писал(а):
Anny Chak писал(а):
RAVEN, почему у Вас к подобной литературе возникает столь нездоровый интерес?

Столь нездоровый? А что для вас здоровый интерес? Мания исправления и маньяческий бал суеверий? У меня не интерес, у меня просто шок от прочитанного и единственный вопрос "Почему?".


А Вы, уважаемый, простите, сами какого вероисповедования? И в какой храм ходите?

Я уважаемый, являюсь паномарём звонарём Собора Рождества Пресвятой Богородицы. Не с деревней общаетесь, не переживайте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 4:03 pm Ответить с цитатой
RAVEN
Рядовой
Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 14




Maxar писал(а):
Знаете, складывается мнение что вы не читали этой книги... Она попросту рассказывает как кучка маньяков убивала невиновных женщин. И это отнюдь не фальшивка. В одной из рецензий один из русских исследователей прямо даёт ссылки на архивы судебных дел того времени, причём они сохранились до наших дней. Это не оккультизм. Там ничего такого нет. Кстати понравилось высказыванье "Мы были в окрестностях города Равенсбурга, и местные жители указали нам на двух женщин, которые постоянно собирали коренья в лесу. Из опасения за их души, мы сожгли их"



.... в оригинале - не читал конечно... знаком только с компиляцией и с исследованиями на эту тему проф. В.Черняк.

Насчет разгула убийств ,выдаваемых за религиозный суд..и всяких мракобесов считавших себя борцами с дьяволом- я с тобой полностью согласен. Я в своем посте имел ввиду- что ориентироваться на МВ как на 100% достоверный источник нельзя ввиду его спорности....но это не значит -что протоколы церковных трибуналов Германии или Испании при Торквемаде- фальшивка.... да, действительно. в то время в Европе творился беспредел...на костер отправляли невинных людей по доносу, люди сами себя оговаривали не выдерживая пыток... и творили все это "существа" , которые прикрывались именем Господа...мало того , скажу даже больше- большинство из них действительно верили в то-что они борются с нечистью.... хотя были и откровенно меркантильные подонки, которые обогащались таким образом- по испанским законам того времени имущество изъятое в ходе инквизиционного процесса передавалось тому-кто донес на "колдуна".
Повторюсь- я имел ввиду книгу как источник..что она не очень достойна доверия....что же касается анализа ситуации вцелом сложившейся тогда в Европе- то тут я с тобой согласен. Творись подобное сейчас- организаторы и исполнители "охоты на ведьм" закончили бы так же , как закончили свою никчемную жизнь их современные последователи- в 1945, в Нюрнбегре, с петлей на шее.[/quote]
признаюсь вам после прочтения... Было столько ярости и озлобления на этих инквизиторов и католичество вцелом, что появились настолько ужаснеёше нечестивые мысли... Просто хотелось сию же минуту осквернить могилы тех маньяков, и непременно сжечь хотябы один костёл... В общем шок был невероятный.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 4:24 pm Ответить с цитатой
Maxar
Рядовой
Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 21




Цитата:
признаюсь вам после прочтения... Было столько ярости и озлобления на этих инквизиторов и католичество вцелом, что появились настолько ужаснеёше нечестивые мысли... Просто хотелось сию же минуту осквернить могилы тех маньяков, и непременно сжечь хотябы один костёл... В общем шок был невероятный




Успокойся..История уже давным-давно все расставила по своим

местам. Эти изуверы, наверняка, там где и полагается быть им и им подобным....
Просто, анализируя подобного рода исторические коллизии-я для себя понял только одно- нельзя смешивать понятия "ВЕРА" и "РЕЛИГИЯ"..и совсем грешно ставить эти понятия на службу меркантильным или политическим интересам какой-либо группы людей.
Ведь именно поэтому все это и мело место. Европа- конец 14-нач.15 в.- феодальные войны от Ла-манша до Польши, эпидемия чумы выкосившая треть населения, серия неурожаев в Германии- и как следствие голод.... вот в такой обстановке все и началось....кому-то, скорее всего правящей околоцерковной верхушке надо было найти "козлов отпущения"...свалить вину за все происходящее на мифических колдунов и под этим "соусом" развязать самый настоящий террор...ввергая в ужас простых крестьян и горожан, которые под таким влиянием отдавали последнее в налоги, продолжали работать умирая от голода и болезней.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
 Молот Ведьм 
 Список форумов Миряне » Когда на сердце буря
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .