Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Когда на сердце буря » Помогите с аргументами На страницу 1, 2  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Помогите с аргументами
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 1:22 pm Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Здравствуйте!
Вчера с братом сидим, разговариваем. Я ему предложила пойти со мной в церковь. (Он раньше очень часто ходил.) Он ответил, что нет проблем, попросил разбудить...Не помню с чего именно, но начал он нехорошо отзываться о батюшках, о их достатке. Я попыталась его вразумить, а он замкнулся и "остался при своем мнении". Грустно как-то. Это же мой брат! Я, конечно, буду искать сейчас инфо по инету, но в нем я только на работе Sad А совмещать работу и интерес трудно!
У меня и так в последнее время форум кучу времени забирает в рабочее время Smile
Уже две недели с братом борюсь. Мягко и настойчиво Wink . Помогает только пока я рядом. например, при мне меньше материться))

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 4:06 pm Ответить с цитатой
Игорь Николаевич
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 100




Добрый день!
Очень многих задевает благосостояние батюшек, их бессеребрие - машины, квартиры и т.п.
Ну что поделаешь, они ведь тоже люди к томуже не монахи, обета бессеребрия не давали, а учитывая что столько времени проведено в нищите, гонениях, отчужденности, ктож не захочет ездить на иномарке, а не на жигулях и жить не в хрущебе, а в нормальной квартире?! Лишь бы на праведно заработанные это было, да если это и не так, что идти в суд? Все люди, и батюшки не безгрешные, благо мы можем выбирать к кому идти, главное свою душу спасти, а не в чужой карман смотреть. И почему батюшка не должен жить хорошо, а не как последний нищий.
С уважением
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 4:16 pm Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Игорь Николаевич, Здравствуйте!
Я ему тоже самое сказала Confused . А спор вот из-за чего возник. Я рассказала, что заказала (точно не помню название), но суть в том, что усопшего будут поминать 40 дней...А он спрашивает: "Бесплатно?" Я отвечаю, что столько-то...И понеслось! Мол они должны жить на благотворительность и падаяния прихожан и т.д., а если у кого нет денег? И что...Я ему говорю, что у батюшки тоже семья есть, и дети...И помимо всего прочего, никто церкви коммунальные услуги же не оплачивает...а он все одно заладил и озлобился Sad

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 6:36 pm Ответить с цитатой
Catrin
Старожил
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 214




Фаина, у многих батюшек есть ЖЖ, есть специальные форумы, где общаются священнослужители. Дайте брату почитать, пусть сам увидит, что батюшка тоже человек. Если нало - могу дать в личку несколько ссылок. Или прям тут, если кого заинтересует.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 7:40 pm Ответить с цитатой
Sergei
Профи
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 317
Откуда: Самара




Абсолютн согласен! Нельзя в карман смотреть к другим, это однозначно, даже если батюшка ездит на джипе. Меня вообще это не смущает. Прежде всего наше сердце должно быть открыть БОГУ, а батюшки всего лишь учителя наставляющие нас. Много ли мы видели медработников заботящихся о своем здоровьи, много ли мы видели учителей у которых дети пример подражания, однако многие из них великолепные специалисты в своей области. По этому наше духовное зоровье в наших с вами руках, и как бы оно там ни было, нужно относиться "так" ко всем людям, как бы мы хотели чтобы относились к нам. Это основа всего! А осуждение других это грех и неважно кого. И посему батюшки обязаны заботится о своем духовном здоровьи сами и не наше "собачье" дело у кого какая тачка стоит в "конюшне", может еще будем заглядывать соблюдают ли они посты или нет, или того хуже установим камеры наблюдения за ними Вера в человеке должна быть незыблима, и не должна зависить от обстаятельств, и даже от того какой священник перед ним стоит, это нужно отчетливо понимать. А когда мы начинаем осуждать людей, надо знать, что это преступление против БОГА! Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 8:38 pm Ответить с цитатой
Сергей К.
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 131




Фаина.
Обычно, если человек хочет слушать и понимать, говорю по этому поводу примерно так:

В этом мире любая цель достигается с препятствиями,с аскетизмом,с жертвами.
Будь то деньги,карьера,слава - абсалютно за все. надо платить ...своими усилиями.
Вобщем весь мир, как огромный базар - ...что хочешь? можно все! Выбирай!(всему своя цена)

Так вот - ИСТИНА - это высшая цель из всего сущего в этом мире.
Как ты думаешь,сколько будет препятствий? и какая требуется жертва?

И это(Батюшка в достатке, а может и с ЯВНЫМИ грехами)- одно из самых первых и
самых легких препятствий на пути к БОГУ. К горькому сожалению очень для многих
оно непроходимо. Sad


Последний раз редактировалось: Сергей К. (Ср Авг 29, 2007 9:48 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
Посмотри на свои помыслы - прямо СЕЙЧАС
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 8:59 pm Ответить с цитатой
Sergei
Профи
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 317
Откуда: Самара




Сергей К. Брат, истино говоришь. Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 12:24 am Ответить с цитатой
Тюппа Наташа
Рядовой
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 45
Откуда: Львов, Украина




К сожалению, у меня подобная ситуация с бабушкой. Ей 86 лет, но о душе своей она даже не задумывается. Аргументы те же, в детстве увидела батюшку, который в пост ел мясное. Я ей стараюсь объяснить, что все мы люди и слабости у всех есть, и у батюшек, но к сожалению не выходит. Даже говорила, что может быть благословление на непостную еду, например из-за болезни. Она вроде бы соглашается на словах, а потом все возращается на своя...

_________________
Ната
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 1:28 am Ответить с цитатой
Сергей К.
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 131




Аккуратней, так как написано мною перед этим.
можно применять(и думать так) не во всех случаях, но большинстве.
Лучше молиться и доверять Господу.

Ответить уже не смогу. Отлучаюсь на неопределенное время.
Помолитесь пожалуйста об упокоении моей бабушки - Екатерины, родителей - Александра и Евгении, друга - Евгения



...очередной раз в тяжелых сомнениях и горьких думах, шел по вечернему Хабаровску,
читая про себя индусскую мантру.
Какая-то старушка. Стыдливо протянутая рука. Все, проходяшие мимо. Вынул какую-то купюру и дал ей.
- СПАСЕНИЯ, тебе сынок!!! Такое не забыть.
Это был крик. Упала на колени. как будто спас жизнь. Я понял как ей плохо, и пожалел потом, что все не отдал.
Наутро я летел в Москву. Электричка. Троице-Сергиева Лавра. Мощи Преподобного. Тройное погружение в источник.
Снял индусские кантималы висевшие на моей шее много лет. И одел КРЕСТ.

Все! Я - РУССКИЙ!!! ГОСПОДИ! БОГ МОЕГО НАРОДА! Где-же я был, Что-же я делал! ВСЯ СЛАВА ТЕБЕ!!!


Хочу пожелать Вам братья и сестра, как мне та бабушка(за мою ничтожную подачку), от всей души
-СПАСЕНИЯ!!!

ПРОСТИТЕ!

_________________
Посмотри на свои помыслы - прямо СЕЙЧАС
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 2:28 am Ответить с цитатой
Влад.
Админ
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 459
Откуда: г. Москва.




Фаина,22 писал(а):
Мол они должны жить на благотворительность и падаяния прихожан и т.д., а если у кого нет денег? .(

Изначально христиане платили "десятину" - одну десятую от любого дохода, это описано в "Деяниях", за укрывание части доходов от общины Господь довольно строго наказывал лихобора. Пусть брат платит десятину, и все службы и требы для него станут безплатными.
Рекомендую приобрести в церкви, внимательно изучить самой и дать почитать брату брошюру проф. Кураева "Откуда в Церкви деньги?".
Профессор пользуется "отрицательным" авторитетом у многих православных, потому читаем внимательно, вдумчиво, сверяем сказанное с приведёнными источниками цитирования и думаем, думаем, думаем.
Удачи.

_________________
"... современный мир считает нормой поведение большинства повреждённых грехом людей, а для православных нормой является святость, а вся жизнь - время для достижения этой нормы." (с) nevecher
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 8:32 am Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Catrin писал(а):
Фаина, у многих батюшек есть ЖЖ, есть специальные форумы, где общаются священнослужители. Дайте брату почитать, пусть сам увидит, что батюшка тоже человек. Если нало - могу дать в личку несколько ссылок. Или прям тут, если кого заинтересует.


Буду очень благодарна! Я и сама вчера кое-чего нашла, но и Вашим ссылкам буду рада Smile

Sergei,Сергей К.(Удачи Тебе!) спасибо Вам! Very Happy

Влад., я ему уже говорила, что в церкви это сложилась не год назад, не сто, а намного раньше... И кто ты такой, чтобы пытаться что-то изменить? Confused Я пока решила не наседать на него...Сходим в церковь , а там ...по ситуации Podmigivanie

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 8:37 am Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Тюппа Наташа писал(а):
К сожалению, у меня подобная ситуация с бабушкой. Ей 86 лет, но о душе своей она даже не задумывается. Аргументы те же, в детстве увидела батюшку, который в пост ел мясное. Я ей стараюсь объяснить, что все мы люди и слабости у всех есть, и у батюшек, но к сожалению не выходит. Даже говорила, что может быть благословление на непостную еду, например из-за болезни. Она вроде бы соглашается на словах, а потом все возращается на своя...


Да....Что сказать?
Бабушка уже вон в каком возрасте! А у моего милого оболтуса еще (по сравнению с Вашей) много времени, чтобы одуматься...
С Божьей помощью придет Ей вразумление! Молитесь за нее.
Ангела Хранителя Вам!

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 12:52 am Ответить с цитатой
Тюппа Наташа
Рядовой
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 45
Откуда: Львов, Украина




Фаина,22
Обязательно буду стараться молиться. Проблема еще что она считает что исповедоваться ей незачем, так как у нее нет грехов!!! Exclamation
Вот такая духовная слепота.

_________________
Ната
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 2:46 am Ответить с цитатой
Catrin
Старожил
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 214




Цитата:
Проблема еще что она считает что исповедоваться ей незачем, так как у нее нет грехов!!!


Наташ, один в один моя бабуля. "А в чем мне исповедоваться? В чем я грешна?!!"
Она хоть иногда в храм ходит, на праздники. Моя прабабушка была очень строгая, но очень добрая, бабулю воспитывала в жестких рамках, маму мою тоже; я от нее узнала о Боге и вере вообще. Строгости я на свое счастье (а может и горе) от нее не увидела, маленькая была. И именно она все делала для того, чтобы хоть искра веры держалась у нас в семье. Как ее не стало, бабуля наша начала проявлять все самые нехорошие склонности...

А что до
Цитата:
Аргументы те же, в детстве увидела батюшку, который в пост ел мясное.
, так у нас хуже "шоу" происходили. Пример из последних - драка двух священников у гроба покойницы. Делили, кто отпевать будет. Один молодой, недавно прислали. Другой лет сорока, служил у нас лет 5. Жалко его было. Хороший человек, отзывчивый. Но кто высоко стоит, тот сильно и больно упадет. Sad

И вообще - есть такой момент, кода слышишь проповедь, читаешь духовную книгу, кажется, что все тебя обличает. И каждое слово - прям в точку. Плохо от себя становится. Хочется закрыться, отторгнуть это ощущение. Жить хочется, как жила. А уже не можешь. Вот и ищешь изъяны в храмах, в священнослужителях итд, чтоб себя оправдать. Мол, они такие же, если не хуже. А других обличают. Значит - лицемеры и верить им нельзя. Мне кажется, такая логика в этом случае.

В моей ситуации совсем не отвернуться от веры помогло только общение с батюшками. Хотя храмы и иконы видеть до сих пор тоскливо.


ЗЫ Фаина, смотри личку.
ЗЫ ЗЫ Форум по ссылке обязательно просмотри, аргументов будет выше крыши. Давно туда не заходила - сейчас 6 утра уже, а я все оторваться не могу. Местами смеюсь до слез Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 8:10 am Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Catrin, Спасибо тебе Razz
я пока зайти не могу, читать-работа кипит, но за день осилю с удовольствием! Храни Вас Бог! Smile

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 Помогите с аргументами 
 Список форумов Миряне » Когда на сердце буря
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .