Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » Чему человеки учились и чему научились? На страницу 1, 2  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Чему человеки учились и чему научились?
СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2007 7:40 pm Ответить с цитатой
просто человек
Рядовой
Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 15




Сколько тем затронуто, сколько споров спорено, а ведь начинать все темы нужно с Главного.

1.Если действительно Верите в Бога - безусловно верите (всецело доверяете) Слову Его.

2.Если Господь дал нам Совет или указание, то слово Господа, каждый верующий принимает именно как - ЗАКОН!

3.Если слово (какой - либо) Церкви противоречит слову Господа - то эта церковь естественно не может быть истинной, утверждать и учитить истине и вести к Спасению Единоверным Путем.

Малейшее отклонение в пути = это уже ИНОЙ путь, и со временем мера этого заблуждения - отклонения (от единоверного) будет неизбежно увеличиваться, т.е. одно заблуждение неизбежно влечет (рождает) последующее.

4.Слово Истинной Церкви со Словом Господа должно быть ЕДИНЫМ.

Например:
а) для разрешения вопроса о сексменьшинствах.

Может ли Церковь отменить Божие Установление о мужеложцах и скотоложцах ....? - ни в коем случае!

Церковь молчаливо или единогласно ОДОБРЯЮЩАЯ ПОРОК - сама порочна, САМА себя НЕВЕРНЫМ СЛОВОМ (и соответсвенно Духом)обличает - идет неверным путем и поучения её служителей от .....Духа Падшего ...

б)Читая слово Божие - мы БУКВАЛЬНО изучаем - исследуем СЛОВО СВЯТОЙ РЕЧИ ЕГО и во Учении Жизни имеем наглядный образец - ИСТИННЫЙ ОБРАЗ ЯВЛЕНИЯ Речи Слова (Бога) - Истинного и Единоверного,
равносправедливо: нам образом явления Слова Речи Господа - дарован образ - образец ИСТИННОЙ Святой РЕЧИ (ну о том, что образ святой речи единоявленным есть для все святых ... и что пророки говорят особым - истинным образом ...).

Бдительный должен исследавать само слово - делать выводы, анализировать - на что нам от БОГА разум дан? - применять надобно.

Например свидетели Иеговы:
МОЖЕТ истинный пророк (или Церковь) применять терминологию Тьмы и пророчить "конец света"?

Есть ли такой термин - словосочетание в Евангелии? - нет!
Это словосочетание - является неверным.
Господь сказал - Я Свет Миру. Так неужели говорящий именно от Господа - от Имени Его будет утверждать конец света?
Разве Апокалипсис свидетельствует о конце света? - о ПОБЕДЕ СВЕТА и ТОРЖЕСТВЕ Его.
Как можно забыть о целом тысячелетнем Царствовании, которое приидет с Первым Воскресением Святых Божиих?

Разве это событие уже свершилось, чтобы иметь основание для нагнетения страхов?

Тысячи лет цитируют, а вот быть бдительными и внимательными, большинство так и не научилось.

Истинные говорят от Святого Духа Истины и слову Истины - никогда не противоречат.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2007 7:48 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




просто человек писал(а):
Как можно забыть о целом тысячелетнем Царствовании, которое приидет с Первым Воскресением Святых Божиих?

Разве это событие уже свершилось, чтобы иметь основание для нагнетения страхов?

Простите, но я внесу поправочку Smile . Мнение о тысячелетнем царстве Божием на земле - хилиазм - ересь, осуждённая на втором Вселенском Соборе. И для подтверждения этого в Символе веры написано:
"Верую... во единаго Господа Иисуса Христа... Егоже Царствию не будет конца".

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2007 9:24 pm Ответить с цитатой
Sergei
Профи
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 317
Откуда: Самара




просто человек Чёйто вы тут написали? Smile Вам начинать нужно изнутря сначала, а законы исполнять это личное дело каждого, не хотите не исполняйте Very Happy А церковь тут причем вообшче непоняйтно? И кто кому и во чём противоречит? И какое тут собственно отклонение? Честно проситал я тут кака-то кака тут "написена"! Very Happy Вы меня конечно звиняйте я лично ничего не понял! И причем тут конец света? Каждый понимат судный день как ему вздумается, кто-то как конец света, кто-то как конец существования земли, кто-то как апокалипсис, кто-то как начало новой эры без греховной, так что вы какие-то противоречия тут высказываете не понятно, к чему все это? И не придирайтесь к словам. И будте бдительны к себе, а не к другим: каждый сам будет отвечать за свою собственную бдительность перед БОГОМ!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Re: Чему человеки учились и чему научились?
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 7:44 am Ответить с цитатой
Wanderer
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 127




просто человек писал(а):

Бдительный должен исследавать само слово - делать выводы, анализировать - на что нам от БОГА разум дан? - применять надобно.


Здравствуйте!

Конечно Христианин должен читать Евангелие, но изучать его по писаниям Святых Отцов, отказываясь от собственной трактовки писания.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 11:17 am Ответить с цитатой
просто человек
Рядовой
Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 15




Сергею.
Причём конец света? Да вот именно при чем?
Когда так называемые спасатели из всех видов самочинных церквей призывают к спасению пророча близкий "конец света" (которому просто не может быть конца) - это уже сам по себе показатель задуматься об происхождении этих пророков и их проповедей.

И потому, если секта (до чего дожили - именем Бога названа секта, Имя Его стало беспрестанно повторяться всуе) Иеговы, или ещё кто -то употребляет данный (не сооотвествующий истине) термин - то и и "истина" их учения - соотвествующая.

Страннице: Царствию Божию нет и не может быть конца. - это верно.
Но,

Никакой Собор не может отменить то, что засвидетельствано в Библии.
Если верите Богу - только Его слову верите.

А иначе сейчас получается, что вы сказали: Откровение Иоанна Богослова - ересь и всё, что в нём засвидетельствоано - неправда.

Разве это так?
Иногда очень ученые христиане, неправильно высказавшись - могут нечаянно на Церковь возвести ложное свидетельство.

Может ли не сбыться слово Самого Господа?

А ведь множество событий, указанных ЕЩЁ в Ветхом Завете - не сбылись - но СБУДУТСЯ непременно!

А если отрицать Эти события - значить отрицать слово Господа.

Если люди что-то не знают, или не еще учли или в чём - то ошиблись, это не повод для того чтобы слова и постановления человеков почитать превыше слова Божия.

Когда то, священники, которым бы полагалось знать и понимать Ветхий Завет - обинили Самого ГОСПОДА в БОГОХУЛЬСТВЕ, простые люди услышали Его, а вот священнство ...

У католиков - свои соборы и своя правда, у православных - то же самое, у баптистов и прочих то же - собственные варианты толкования ЕДИНОГО СЛОВА.

А как насчёт Правды Божией? как всё на самом - то деле?

Пока каждая Церковь будет не слово Господа, а сама себя утверждать, а всех прочих (не согласных с главенствующим мнением хотя и сановных, но всё -таки - обычных человеков) обвинять в ереси
овец будут пожирать волки.

И если думать именно о спасении людей, а не о том кто в чём прав и виноват и насколько, то с Божией Помощью - во всём можно разобраться.

А если в Библии - какое -то слово принимать, а другое не принимать (по собственному выборочному усмотрению) - то это уже манипулияция.

Я же утверждаю, что КАЖДОЕ слово ГОСПОДА - единосущая ПРАВДА!

И то, что было сказано в прошлом о будущем, и дано всем Церквям во свидетельство будущих событий - исполнится.

А если Одному слову Господа верить, а другому - не верить, то каково же качество имеемой веры человека, если говорит о Вере Богу, а слову его (на самом деле - на деле) не верит?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 11:45 am Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




просто человек писал(а):

Никакой Собор не может отменить то, что засвидетельствано в Библии.
Если верите Богу - только Его слову верите.

А иначе сейчас получается, что вы сказали: Откровение Иоанна Богослова - ересь и всё, что в нём засвидетельствоано - неправда.
Разве это так?
Иногда очень ученые христиане, неправильно высказавшись - могут нечаянно на Церковь возвести ложное свидетельство.
Может ли не сбыться слово Самого Господа?
Если люди что-то не знают, или не еще учли или в чём - то ошиблись, это не повод для того чтобы слова и постановления человеков почитать превыше слова Божия.
А если в Библии - какое -то слово принимать, а другое не принимать (по собственному выборочному усмотрению) - то это уже манипулияция.

В данном случае на Церковь ложное свидетельство возвожу вовсе не я. Sad Постановления Вселенских Соборов непререкаемы, и нам грешно допускать и мысль, что святые отцы, принимавшие их Духом Святым, могли чего-то не учесть и ошибиться. И уж поверьте, что Писание они знали получше, чем мы с Вами. Что касается хилиазма, то отвечу Вам отрывком из замечательной работы архиепископа Аверкия:
Архиепископ Аверкий (Таушев). Апокалипсис или откровения святого Иоанна Богослова
(Откровение: Глава 20)
"1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это -- первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет".

"Эти первые 6 стихов 20-й главы Апокалипсиса послужили поводом к возникновению ложного учения о "тысячелетнем Царстве Христовом на земле", получившем наименование "хилиазма". Сущность этого учения такова: задолго до кончины мира Христос Спаситель опять придет на землю, поразит антихриста, воскресит одних праведников и устроит новое царство на земле, в котором праведники, в награду за свои подвиги и страдания, будут царствовать вместе с Ним в продолжение тысячи лет, наслаждаясь всеми благами временной жизни. Затем уже последует – второе, всеобщее воскресение мертвых, всеобщий суд и всеобщее вечное мздовоздаяние. Это учение известно было в двух видах. Одни говорили, что Христос восстановит Иерусалим во всей красе, снова введет исполнение обрядового закона Моисеева со всеми жертвами, и что блаженство праведников будет состоять во всевозможных чувственных удовольствиях. Так учил в первом веке еретик Керинф и другие иудействовавшие еретики: евиониты, монтанисты, а в четвертом веке Аполлинарий. Другие, напротив, утверждали, что это блаженство будет состоять в чисто духовных наслаждениях. В этом последнем виде мысли о хилиазме были высказаны впервые Папием Иерапольским; встречаются они затем у св. мученика Иустина, у Иринея, Ипполита, Мефодия и Лактанция; в позднейшие времена оно возобновлено, с некоторыми особенностями, анабаптистами, последователями Шведенборга, мистиками-иллюминатами и адвентистами. Надо, однако, видеть, что ни в первом, ни во втором виде учение о хилиазме не может быть принято православным христианином, и вот почему:

По учению хилиастов, воскресение мертвых будет двукратное: первое за тысячу лет до кончины мира, когда воскреснут одни праведники, второе – перед самою кончиною мира, когда воскреснут и грешники. Между тем Христос Спаситель ясно учил лишь об одном всеобщем воскресении мертвых, когда воскреснут и праведники и грешники и все примут окончательное мздовоздаяние (Иоан. 6:39, 40; Матф. 13:37-43).

Слово Божие говорит только о двух пришествиях Христовых в мир: первом, в уничижении, когда Он приходил искупить нас, и втором, во славе, когда Он явится судить живых и мертвых. Хилиазм вводит еще одно – третье пришествие Христово за тысячу лет до кончины мира, какового не знает Слово Божие.

Слово Божие учит только о двух царствах Христовых: Царстве благодати, которое будет продолжаться до кончины мира (1 Кор. 15:23-26), и Царстве славы, которое начнется после Страшного Суда и не будет иметь конца (Лук. 1:33; 2 Петр. 1:11); хилиазм допускает еще какое-то среднее, третье Царство Христово, которое будет продолжаться только 1000 лет.

Учение о чувственном Царстве Христовом явно противно Слову Божию, согласно которому Царство Божие не есть "брашно и питие" (Римл. 14:17), в воскресение мертвых не женятся и не посягают (Матф. 22:30); обрядовый закон Моисеев имел только преобразовательное значение и навсегда отменен совершеннейшим новозаветным законом (Деян. 15:23-30; Римл. 6:14; Гал. 5:6; Евр. 10:1).

Некоторые древние учители Церкви, как Иустин, Ириней и Мефодий, держались хилиазма лишь как частного мнения. В то же время другие решительно восставали против него, каковы: Кай, пресвитер Римский, св. Дионисий Александрийский, Ориген, Евсевий Кесарийский, св. Василий Великий, св. Григорий Богослов, св. Епифаний, блаж. Иероним, блаж. Августин. С тех же пор, как Церковь на Втором Вселенском Соборе в 381 г. осудила учение еретика Аполлинария о тысячелетии Христовом и для того внесла в символ веры слова "Егоже Царствию не будет конца", держаться хилиазма, даже как частного мнения, стало уже непозволительно.
Надо знать также, что Апокалипсис – книга глубоко таинственная, а потому понимать и толковать буквально содержащиеся в ней пророчества, особенно если это буквальное понимание явно противоречит другим местам Священного Писания, совершенно противно правилам священной герменевтики. В таких случаях правильно искать иносказательный, аллегорический смысл недоуменных мест.
"И егда скончается тысяща лет, разрешен будет сатана от темницы своея, и изыдет прельстити языки сущыя на четырех углех земли, Гога и Магога, собрати их на брань, ихже число яко песок морский" – под "разрешением сатаны от темницы своей" разумеется появление перед кончиною мира антихриста. Освобожденный сатана будет стараться в лице антихриста прельстить все народы земли и воздвигнет на брань против христианской Церкви Гога и Магога".

http://www.sedmitza.ru/index.html?did=37161

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 11:48 am Ответить с цитатой
Римлянин.
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 434




просто человек

Прислужники лукавого научились более ухищренно искушать, более тонко.

Служители Божии научились преодалевать более ухищренные искушения при помощи Божией.

Люди мiра сего, научились сувать свой нос туда, куда не стоило. Научились быстрее или даже бегом бежать в погибель.

Я научился, скорее осознал, что Православная церковь Христова, это та церковь о которой говорилось, что врата ада не одолеют церковь Христову до второго пришествия Сына Божия.

Нашел очень интересный материал, к кому Бог благоволит, только к Православию.
Почитайте.
http://www.holyfire.org/

_________________
Вначале было СЛОВО, и СЛОВО было у БОГА, и СЛОВО было БОГ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 12:10 pm Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Здравствуйте, Просто Человек!
Для меня не столь важен, как Вы тут утверждали, Конец Света, а сколько мое спасение, мой конец. Чтобы подготовиться, чтобы стать достойной милости Бога...Простите и спаси Вас Господи!

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 2:36 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Просто человек
В ваших рассуждениях есть одна очень важная ошибка. Вы толкуете Св. Писание сами, произвольно, так, как Вам кажется, а между тем, это прямо нам запрещено: потому что наш грешный падший разум не может понять и вместить божественных смыслов Божиьго Слова. Апостол сказал:
«…никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым».

(2 Петр. 1, 20 – 21).
Напомню Вам, что все ереси возникали от неправильного толкования Писания грешными, не очистившими своего разумения, людьми. Только святые, Святым Духом, обитающим в них, могут правильно понять написанное по внушению Святого Духа. Потому все мы читаем толкования на Евангелие, на Откровение - и внимаем этим толкованиям. И хранит истинное знание именно Церковь. Церковь Христова - не просто собрание людей. Нельзя не доверять её установлениям, если мы хотим спастись, а не заблудиться. Вот посмотрите, что говорит о Церкви Св. Писание:

"...нужно вдуматься в то, что сказано о Церкви в Священном Писании. Так в апостольских посланиях Церковь именуется «Домом Божьим» (1 Тим. 3,15), Градом Божьим (Евр. 12,22), Матерью верующих (Гал. 4.26) и, наконец, Телом Господа Иисуса Христа, главой которого есть Он Сам (Рим. 12,5; 1 Кор. 6.15; 12,12-2Cool.
Можно отнести к Церкви также многое сказанное относительно Царствия Божьего, Так как, по слову учителей Церкви Она есть начаток Царствия Божия на земле, «зерно горчичное», возрастающее в великое дерево (Мф. 13,31-32). На основании этого говорят еще, что Церковь есть рост Слова Божьего в нас.
Одно из самых существенных свойств Церкви Христовой указал апостол Павел: она есть «столп и утверждение Истины»
(1Тим. 3:15)"

http://www.kv.orthodoxy.ru/index2.htm?school2/Raboti_04/Dichakiv_D.htm

И вовсе не так святые толковали Священное Писание, чтобы одно взять, а другое отмести, - напротив, они учитывали всё в совокупности, давая нам единственно правильное понимание, потому что в Слове Божием нет противоречий. А вырывают фразы из Священного Писания в угоду своим измышлениям только еретики... Sad

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 2:52 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




А вот Вам пожалуйста толкование святителя Андрея Кесарийского на эту главу Откровения:

Св. Андрей Кесарийский

ТОЛКОВАНИЕ НА АПОКАЛИПСИС

Статья шестидесятая

О связании сатаны от распятия Христова до кончины, и о тысяче лет

"И увидел я ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время".
Здесь говорится о бывшем во время страданий Господа низвержении диавола, когда его, почитавшего себя сильным, всемогущий Христос, Бог наш, связал, избавил нас от его власти и осудил его на ввержение в бездну. Это видно и из того, что бесы Его просили не посылать их в бездну. О связании диавола свидетельствует и прекращение идолослужения, разрушение языческих капищ, прекращение кровавых жертв и распространение по всему миру познания воли Божией. Великий Ириней свидетельствует, что в пришествие Христа диавол впервые узнал, что он осужден в бездну и геенну. Поэтому я думаю, что под вышесказанным нужно понимать осуждение диавола Христом. Тем, что сему осуждению служит ангел, показывается, что диавол не может сопротивляться Богу, ибо он слабее даже ангела. Ужем (канатом— Ред.) называется связующее и отнимающее силу его действие Божие. Тысячу лет лучше считать не за определенное количество лет — тысячу, но или вообще за множество лет, или за число совершенное, ибо так считаются и те тысячи, о которых говорит Давид: слово, еже заповеда в тысящи родов (Пс. 104,8 ). Это число означает вообще многие годы, чтобы во всем мире было проповедано Евангелие и укоренились семена благочестия, но может означать и просто совершенное число, потому что, оставив в них подзаконную жизнь, мы призваны в мужа совершенна в меру возраста исполнения Христова (Еф. 4,13). Таким образом, тысяча лет — это время от воплощения Христа до пришествия антихриста. Верно ли то, как мы понимаем, или тысяча лет есть десять раз по сто лет, как думают некоторые, или еще меньше,— это известно лишь Богу, Который Один знает, до каких пор для нас полезно Его долготерпение и продолжение нашей жизни. А по окончании этого времени антихрист возмутит всю вселенную, по действию Велиара изливая на людей его ядовитую злобу, потому что он знает о неизбежности своего наказания. Но всемилостивый Бог да спасет нас от дел его и избавит от наказания, уготованного ему и слугам его, соделав нас причастниками вечных благ, уготованных приявшим смерть за непокорность диаволу. Богу же подобает милость к надеющимся на Него, благодарение от всех сил ангельских и живущих на земле и поклонение Христу со Отцем и Животворящим Духом ныне и присно, и во веки веков. Аминь."

http://www.svitlo.net/nasled/andrei/apakaleps4.shtml

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:07 pm Ответить с цитатой
Wanderer
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 127




Старнница
Applause
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Re: Чему человеки учились и чему научились?
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 7:43 pm Ответить с цитатой
просто человек
Рядовой
Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 15




Wanderer писал(а):
просто человек писал(а):

Бдительный должен исследавать само слово - делать выводы, анализировать - на что нам от БОГА разум дан? - применять надобно.


Здравствуйте!

Конечно Христианин должен читать Евангелие, но изучать его по писаниям Святых Отцов, отказываясь от собственной трактовки писания.

Вот уж неправда! если собственная душа человека не будет трудиться над исследованиями слова Божия, так никакие трактовки Святых Отцов не спасут.

Мы сами пред Господом в ответе за душу свою и никто на Его Суде не оправдается тем, что нас так или иначе научили, а мы положилсь на их мнение.

Если бы все, назвавшиеся отцами были святы, так откуда бы столько расколов и разногласий появилось?

Кто вообще и по какому праву называется святым (ещё при жизни)отцом?
Кто из самих этих отцов САМ может быть уверен в своем собственном - безусловном - гарантированном спасении?

Где гарантия, что трактовка - истинна, т.е. единоверна?

Если платой за все трактовки "святых" отцов является вечная жизнь рядового мирянина, так и мирянину не грех иногда задуматься стоит ли безусловно доверять всем трактовкам.

Разве Царство Божие для всех верящих и внимающих всякому слову, которое исходит от людей, а не слову Господа своего?

Если бы слово соборов было превыше слова Божия, так не было бы в Библии фразы Его на тему этих самых соборов.

Никогда не задумывались, почему Спаситель Наш был рожден в миру -мирянином? Господь - Вселенский Первосвященник, на земле не имел сана священнослужителя. Случайно ли?

Выросшие на всевозможных трактовках - от них не свободны, попробуют предложить точку зрения (возможно совершенно верную, но противоречащую какому нибудь древнему собору и средневековому уровню сознания) - так сразу потеряет и приход и может быть обвинен в ереси, хотя ЕРЕСЬЮ является именно ПРОТИВОРЕЧИЕ СЛОВУ и Делу Господа.

И вряд ли Советы Господа, заботящемся о нашем благе, не имеют ВЕСКОЙ причины и законного основания - поступать именно по слову Его.

Почему сказано поступай по словам, а не по делам их - часто дела противоречат их слову - т.е. постоянно слово Господа цитируют, а вот поступают ( в том числе и принимают решения) часто именно Святому Слову противоречащие.

Почему, когда Господь обещал ученикам явление д р у г о г о Утешителя, говорил, что если не будет Его, так никто не спасётся (в том числе и священники).

Наверное у Него было и есть основание для этого утверждения?
Может за тысячелетия все умудрились заблудится?

Так кому верить - Слову Спасителя или Собора?

Вот Господь - истинно знает, что и почему именно говорит, а вот каждое ли собрное постановление - святая истина?

Если бы было так, так сначала бы установили - что есть истина, т.е. каким именно образом истина явлена в мире и миру (т.е. является сущей - существует) !!!!!

Ведь это основополагющий - ключевой термин Святого Учения Истины (Истина - Имя Господа Нашего, называя Себя - Себя именует - являет имя Своё).

Трактовки могут быть верными или неверными, а вот полагаться на мнение не будучи уверенными в его истинности, - сущая безотвественность и безумие.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 8:07 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




просто человек, Вы называете себя православной, но противитесь установлениям Православной Церкви, самочинно трактуя Ее роль в нашей жизни. Как Вас понимать?

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 8:25 pm Ответить с цитатой
Sergey_Sh
Форумчанин
Зарегистрирован: 27.08.2007
Сообщения: 80




просто человек...
хороший Вы выбрали ник. Такой мир. Гордый. Лукавый, гордый разум... Так просто, так ясно... Есть такие хорошие книги, авторы которых жизнью, а не словами проповедовали веру. Казалось бы - читай, впитывай, молись и надейся... Гордость... Господи!!! Трудно идти против рожна... Сколько терпения у Бога...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 8:46 pm Ответить с цитатой
просто человек
Рядовой
Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 15




Большое спасибо!

Насчет чувственных удовольсвтиях - это конечно абсурд.

Мне нет дела до различных вариантов учений, каждый мыслит по мере имения Духа и Раума, насколько состоялись в Духе Святом - настолько верно (или неверно) понимают слово Божие.

Не могу понять, почему наступление 1000 Царства Христова на земле путают с Вечным Царством Его.

Если сказано о первом воскресении святых - значит так и будет.
Если воссядут они (воскресшие) с Господом Нашим судить народы - так и будет.

Разве они воссядут рядом с Господом на земле?

Он воскрес и во плоти взошел на Небеса - и они взойдут к Нему на Небеса и воссядут с Ним судить народы.

Если сказано, что на тысячу лет воцарится Христос и будет править со святыми на земле - это вовсе не означает, что будет явление Господа Нашего во плоти.

Ведь мы ИМЕННО Его увидим не ранее дня второго (а не первого) воскресения - Грядым на Небесах...

Но если сказано о первом воскресении - так и будет.
Второе воскресение будет только по прошествии тысячелетия и ещё небольшого количества времени. Это никто отменить не может.

Другой вопрос: каким образом произойдет второе пришествие - воцарение?

1.Воцарение Господа (ведь во плоти Его не увидим) есть воцарением Святого Духа Его. Имя Господа - Истина, и воцарение Духа Его - есть воцарением Святого Духа Христова - Истины;
2.
Воцарение Святого Духа Истины - воцарение слова и закона Божия - воцарение вечного Учения Слова Жизни - Вечного Евангелия.
О том и было сказано.
3.
Воцарение Единого Царя - Воцарение на всей земле Единой Веры и Закона Единого.

А ведь именно своим ученикам обещал Господь явление (несомненно Святого) Духа Истины и (незримое) наставление на всякую истину.

Как по другому ИМЕНУЮТ ИСТИНУ - не Правда ли?
если есть необходимость в наставление на всякую истину (разве нет того), то это истина и правда ведь едины и будет открыта сущая правда - тогда и будет видно, кто из церквей умудрился отойти от истины.

Вера не является ли Утешением? А Правда? Потому и сказано по другому - о другом образе Святого Духа явления.

Ведь Явление Истинной Веры - есть от именно явления - воцарения во плоти человеков Святого Духа - Истины!

А Правда - слово Божие не есть ли всеоружие Духа Нашего?

А где в библии (ещё в ветхом завете) сказано о явлении правды - каким образом произойдёт это чудо!

И с какой главой Апокалипсиса - сочетается воединую истину?

Вот и всё, а вот Беззаконник - тот, назовется и Богом, но слово СВИДЕТЕЛЬСТВА Божия - Слово Божие ПОБЕДИТ и на земле воцарится.

Это так - вкратце.

Воцарение Единой Веры ( естественно и Церкви Истинной).

И если внимательно читали Апок. - то обращение к Церквям оканчивается обещанием Явления (Духа Истины) и словами: ВОТ СТУЧУ Я (естественно в двери ДОМА СВОЕГО - Церкви)!

Будет в Церкви Явление слова Божия и Святое Явление Духа Его - Истины.

Ну, уж а какой Церкви речь - догадайтесь сами.


Мир - вам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Чему человеки учились и чему научились? 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .