Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе » О Вере неинтеллектуальной, несловесной На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
О Вере неинтеллектуальной, несловесной
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 3:00 pm Ответить с цитатой
Аркадий
Рядовой
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург




Без Веры человек, какие бы он не имел откровения, переживания (называйте пожалуйста как Вам удобно), не может изменить свою жизнь.
Люди часто говорят что они верят в Бога, и уверены в этом. Но это всего лишь интеллектуальная убежденность. Это своего рода доверие, или дань культуре.
Часто интеллектуальная вера немного меняет жизнь человека, во внешней ее части однозначно, в плане занятости, потребности в несколько иной, более узконаправленной информации и т.п. Часто такая вера не меняет ничего и рождает только споры с другими людьми или обрастает консерватизмом ( а ум должен все таки работать).
Я хотел бы услышать Ваше мнение о Вере. О том, как Вера может трансформировать внутреннюю жизнь человека в сторону Света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 3:26 pm Ответить с цитатой
Любознательная
Профи
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 314
Откуда: Санкт Петербург




Эх,Аркадий.
Ткнули пальцем и ... попали в точку.
Вера...она не берётся умом.Колличеством прочитанной духовной литературы или колличеством посещений монастырей.
Она берётся практикой,стойкостью,неотступностью.Возрастание и укрепление в этих качествах способствует появлению ответов на вопросы.На те вопросы,которые мозгами и учениями никак не берутся.На те вопросы,на которые можно много и умно отвечать,но в сердце ответ так и не попадёт.А попадёт простое случайно сказанное рядом слово,которое ты просто готов услышать,и на которое Ангел Хранитель специально именно сейчас обратил твоё внимание.И вдруг на место становится ранее разваливавашийся на части кусок.
Вера,это отточенность во всём.Как ты идёшь к богу.Как стоишь службу,несмотря на то,что болен или тяжело.Что ты готов терпеть.
Как относишься к таинствам.Не как к таблетке,а как к великому священному дару,которого ещё на факт что достоин.
Как не валишься с ног при первом возникшем искушении,но стоишь,стоишь до конца.
Как бережёшь своих близких,на какую ломку себя готов для них,а где на поводу не пойдёшь,но будешь пинки терпеть за правду.
Что говоришь своим детям.Вернее то чем живёшь и что они с этого выносят,где-то и без ненужных нравоучений.Как начинаешь видеть что в их душах прорастает то,о чём ты только мог мечтать и что словами это не донести.Как они сами крепнут в вере,несмотря на то что весь мир живёт не так и сами они терпят от сверстников жестокость и непонимание.Но терпят.Терпят сознательно,будучи ещё нежными ростками.
Когда понимаешь,что твоя половина,это не просто человек с которым ты привык жить.Но что это великий дар Божий,тобой не заслуженный,как впрочем всё,что нам здесь даётся.
Что этот человек - самый единственно возможный,и жизни без него не мыслишь и молишь Бога,что бы он никогда вас не разъединил.Что бы вот так,как Пётр и Феврония и отойти вместе.И веришь,что вымолишь это.
И ещё много чего .... того,о чём не надо сложно говорить.
Бог даёт всё,всё просто.
Но всё это надо выстрадать,вымолить,выстоять...

_________________
Т И Г Р А ! ! !
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 3:44 pm Ответить с цитатой
Ольга Олеговна
Профи
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 333




Где просто - там ангелов со сто
Где мудрено - там ни одного

Ах, как сказала, Надежда
Ах, как сказала...

_________________
В учителя не лезьте, а спросят искренне - ответьте, как сумеете, со внутренней молитвой.
Никон (Воробьев), игум.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 3:48 pm Ответить с цитатой
Аркадий
Рядовой
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург




Спасибо,
Вера умом не берется, но и без ума человек слаб, к сожалению. Потому что много искушений и преград, которые решаются сплавом Веры+ума. Ум суть орудие человека во внешнем мире, а вера во внутреннем. Если есть связь-)

Живя во время межкультурья, понимаешь что противостоишь современной псевдокультуре и ее ценностям. Потому что истоки настоящей"" культуры это любовь, дружба, надежность и т.п. То есть те ценности, которые утратили сейчас свою силу.

Вера как четкость, отточенность ближе. Как состояние ясности, понимания, прозрения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 3:51 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Говорить, что веришь в Бога и действительно веровать - разные вещи.
Настоящая, живая вера - это не просто интеллектуальная убежденность. Это - жизнь по вере. А жизнь по вере - это прежде всего духовная жизнь, внутренняя, из которой уже складывается все внешнее.
Духовная жизнь - это прежде всего жизнь в Духе Божием, т.е. богообщение. Именно Бог Своей благодатью трансформирует, а лучше сказать - преображает человека внутренне и внешне. Глубина духовной жизни зависит от того, насколько человек причастен Богу, Его благодати. Благодать Божия есть ни что иное, как действие Божие в человеке и во всем творении. И это очищающее и освящающее действие Божие присутствует в нас на столько, на сколько мы открыты для него. Степень открытости Богу зависит от глубины нашего покаяния, желания и решимости следовать Божией воле и усердия в борьбе со своими грехами и пороками.
Вот такая цепочка получилась.
А голая "умовая" вера не пользует. "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19).

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 3:56 pm Ответить с цитатой
Аркадий
Рядовой
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург




Спасибо Ольга Олеговна,
Мудрость, это когда кто-то Вам говорит нечто такое, что может изменить Вашу жизнь. Что рождает в Вас прозрение.
Современный язык развивается сравнительно недолго. Только в 70 годах 20 века психологи, например, подошли к описанию личности человека.
Если брать духовные книги, написанные до 20 века на тему внутреннего делания, то их очень сложно понять. Потому они написаны на языке веры. Грубо говоря, если у Вас не было таких переживаний, вы не жили в пещере и т.п., то Вы не поймете, что там написано до всей глубины.
Поэтому современый язые и рождает современную мудрость, которая многим кажется фарисейской, книжной, но эта мудрость-попытка сказать больше и лучше и нет смысла ее отвергать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 3:58 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Аркадий писал(а):
Вера умом не берется, но и без ума человек слаб, к сожалению.

Согласен. Ап. Павел сказал "Вера от слышания, а слышание от слова Божия". Сначала узнать, потом уверовать. Но если это останется только теоретизированием, без дел, то такая вера останется мертвой.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 4:01 pm Ответить с цитатой
Любознательная
Профи
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 314
Откуда: Санкт Петербург




Цитата:
Вера как четкость, отточенность ближе. Как состояние ясности, понимания, прозрения

Всё так.Только это не сразу приходит.До этого надо дорасти,достоять.
А думать надо крепко.Ох крепко.

_________________
Т И Г Р А ! ! !
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 4:07 pm Ответить с цитатой
Аркадий
Рядовой
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург




Спасибо ...173,
я прощу прощения, что процитирую с дополнениями, мне так удобнее

Духовная жизнь - это прежде всего общение с Богом... Именно Бог Своей благодатью трансформирует, а лучше сказать - преображает человека внутренне и внешне.
Глубина духовной жизни и жизни вообще, так как духовная жизнь человека неотделима от обычной, и следовательно не может осуществляться час или два в день, а непрерывна, зависит от того, насколько человек причастен Богу, Его благодати.
"""
Соль в том, что это преображение ведет его прежде вего к внутреннему покою, потому что внутри ео появляется мощная основа-вера, спокойствие, тишина. В этом и смысл внутрненнего преображения...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 4:14 pm Ответить с цитатой
Ольга Олеговна
Профи
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 333




Да, Святоотеческая литература - крепкий орешек
И глубино неудобозримое
Но это единственный достойный источник для православных, кроме Священного Писания и Предания, чтобы сверять свой путь в Царствие Небесное.
Он же узок этот путь
Современная психология меня только пугает
Вот книги современных православных писателей (о. Серафим Роуз, о. Олег Стеняев и др.) помогают, поддерживают, разъясняют

_________________
В учителя не лезьте, а спросят искренне - ответьте, как сумеете, со внутренней молитвой.
Никон (Воробьев), игум.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 4:17 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Аркадий писал(а):
и жизни вообще, так как духовная жизнь человека неотделима от обычной, и следовательно не может осуществляться час или два в день

Согласен, духовная жизнь нераздельно связана со всей жизнью человека, она пронизывает собой всю жизнь.

Аркадий писал(а):
Соль в том, что это преображение ведет его прежде вего к внутреннему покою, потому что внутри ео появляется мощная основа-вера, спокойствие, тишина. В этом и смысл внутрненнего преображения...

А может, наоборот - внутренний покой и тишина, как действие Божией благодати, является одним из условий духовного преображения человека? Это если понимать внутреннюю тишину как свободу от бури греховных страстей.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 4:19 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Ольга Олеговна писал(а):
Святоотеческая литература... это единственный достойный источник для православных, кроме Священного Писания и Предания

Так ведь святоотеческая литература и есть часть Священного Предания Церкви. Как и Священное Писание, если разобраться.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 4:23 pm Ответить с цитатой
Аркадий
Рядовой
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 24
Откуда: Санкт-Петербург




-)
А меня современная психология не пугает. Надо выбирать. Вы например тоже не будете читать чернушную литературу на тему религии, где православный человек это только русский, а евреи...и пошло поехало.
Книги должны трансформировать человека. Простое морализаторство на тему плохо-хорошо и "так делать надо", просто лод воображения человека, в независимости о того, считает он себя религиозным, верующим или нет. Слова вроде теже самые, а смысл не складывается, да и голова потом может болеть от тяжести чьих-то размышлений.
Так что критерий это прояснение, легкость...на мой вкус
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 4:23 pm Ответить с цитатой
Ольга Олеговна
Профи
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 333




Вспомнился откуда-то почерпнутый образ
Душа человеческая - глубокое чистое озеро, и даже мелкая рябь на его поверхности скрывает Образ Божий

Да, я забыла упомянуть Богослужебные тексты и тексты Молитвенных правил
Казалось бы - изо дня в день разбиваешь о них лоб, знаешь наизусть, томишься порой. Но проходит срок и вот - новое и новое открытие


Последний раз редактировалось: Ольга Олеговна (Пт Мар 31, 2006 4:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
В учителя не лезьте, а спросят искренне - ответьте, как сумеете, со внутренней молитвой.
Никон (Воробьев), игум.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 4:25 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Когда речь заходит о вере, всегда вспоминается выражение : "Вера без дел - мертва" и хочется тут же дополнить : "Как и дела без веры".
Ведь если наши дела не будут пропитаны упованием на Господа, не будут делаться с молитвой и соблюдением заповедей - грош цена таким делам. Суета сует - не больше.
Получается, что взаимопроникновение нашей веры (как благодатного состояния души) и наших дел (как утруждения тела) - необходимое условие для спасения.

И молитва является наиболее ярким примером этого сплава.

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 О Вере неинтеллектуальной, несловесной 
 Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 4  
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .