Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Когда на сердце буря » когда умирает Любовь На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 3:37 pm Ответить с цитатой
Sergei
Профи
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 317
Откуда: Самара




Фаина Я раньше так думал тоже, но вот в чем загвоздачка, суицид тоже происходит благодаря этому чувству, убийства происходят благодаря этому чувству и все это называется чувство страсти! Когда сломя голову прошибаешь "стены" и готов как герой лезть в "огонь" и делать тому подобные безумные вещи-это заблуждение, это не любовь это страсть, всепоглащающая безумная страсть, заполняющая все сознание! Любовь совсем другая! А как скажи на милость ты будешь любить бомжа? Что к нему у тя тоже должно возникнуть чувсво с которым ты понесешся на самопожертвование Laughing ? А ведь ГОСПОДЬ сказал, что Любить нужно всех! А? Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 3:39 pm Ответить с цитатой
irina42
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 23.10.2007
Сообщения: 100
Откуда: Москва




Я словно день войду в твое окно. Возьму с собой все беды и невзгоды. И снова,как в хорошую погоду,в твоей душе и тихо и светло. Я словно дождь,что в летнюю грозу, Холодной каплей упаду в твои ладони. Какое счастье,если ты не тронешь, Не раотрешь,а выпьешь как слезу. Я словно ночь в лалони не за грошь Возьму тот диск,что ты зовещь луною, А на рассвете стану вновь иною. И появлюсь оттуда,где не ждешЬ... Много действий .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 3:55 pm Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Начинается...бомжи, страсть...я прекрасно понимаю отличия между страстью и любовью... А мы же говорим о любви...Получается, что ты предлагаешь созерцательно любить того же, как ты выразился , бомжа, и быть довольным этим твоим действом...ты же любишь...Так ты предлагаешь исполнять заповедь?...да и исполнять заповедь действиями без любви, это неправильно. Без чувств-нет, я не пойму.
Я не пойму тебя. Я согласна только в том, что Бог есть Любовь. Мы с тобой на разных языках говорим. Может я не права. Прости. Значит, меня Господь позже вразумит.
Храни Тебя Господи!

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 4:07 pm Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




О любви и свойствах ее
Апостол Павел, описывая красоту любви, говорит: «Любы долготерпит, милосердствует: любы не завидит: любы не превозносится» (1 Кор. 13, 4). Смотри, с чего он начал и что поставил первою причиною всех благ. Что же именно? Долготерпение — корень всякого любомудрия; посему и Премудрый говорит: «Долготерпелив муж мног в разуме: малодушный же крепко безумен» (Притч. 14, 29), — и, далее, сравнивая эту добродетель с крепким городом, говорит, что она крепче его. Это несокрушимое оружие, непоколебимый столп, легко отражающий все напасти. Как искра, упадшая в море, не причиняет ему никакого вреда, но сама тотчас исчезает, так все неожиданное, поражая долготерпеливую душу, скоро исчезает, а ее не возмущает. Долготерпеливый, как бы пребывая в пристани, наслаждается глубоким спокойствием: причинишь ли ему вред — не подвинешь этого камня; нанесешь ли ему обиду — не потрясешь этого столпа; нанесешь ли ему удары — не сокрушишь этого адаманта; потому он и называется долготерпеливым, что имеет как бы долгую и великую душу; ибо долгое называется и великим. Между тем эта добродетель рождается от любви, и тем, которые имеют и хорошо употребляют ее, доставляет великую пользу. Апостол не останавливается на этом, но присовокупляет еще другие совершенства любви: она, говорит...милосердствует. Так как есть люди, которые употребляют долготерпение не на собственное любомудрие, а на мщение тем, кто оскорбляет их, терзаясь внутри себя самих, то он говорит, что любовь не имеет и этого недостатка; посему и присовокупляет: « милосердствует». Любящие не для того поступают кротко с пламенеющими гневом, чтобы усилить пламень гнева, но чтобы укротить его и погасить и не только мужественным терпением, но и угождением и увещанием врачуют рану и исцеляют язву гнева. «Не завидит». Случается, что иной терпелив, но завистлив, от чего добродетель его теряет свое совершенство. Но любовь далека и от этого. «Не превозносится», то есть не поступает безрассудно. Она делает любящего благодушным, степенным и основательным. Безрассудство свойственно людям, любящим постыдно; а любящий любовью истинной совершенно свободен от этого; ибо, когда нет в сердце гнева, то не может быть и безрассудства и дерзости; любовь, пребывая в душе, как бы какой-нибудь искусный земледелец, не допускает вырастать ни одному из этих терний. «Не гордится». Мы видим, что многие гордятся своими добродетелями, т. е. тем, что они не завистливы, не злы, не малодушны, не безрассудны; эти пороки соединены не только с богатством и бедностью, но и с самыми добрыми по природе качествами; а любовь совершенно очищает все. Заметь: долготерпеливый не всегда еще милосерд; если же он не будет милосердым, то его доброе качество становится пороком и может обратиться в памятозлобие; но любовь, доставляя врачевство, т. е. милосердие, сохраняет добродетель чистою. Также милосердый часто бывает легкомыслен, но любовь исправляет и этот недостаток. «Любы, -говорит, — не превозносится, не гордится». Милосердые и долготерпеливые часто бывают гордыми; но любовь истребляет и этот порок. Что я говорю, продолжает Апостол, что любовь не гордится? Она так далека от этой страсти, что, и терпя крайние бедствия за любимого, не считает того бесчестием для себя. Не сказал опять: хотя терпит бесчестие, но мужественно переносит его и даже нисколько не чувствует бесчестия. Посмотрим в этом отношении на Христа и увидим истину сказанного. Господь наш Иисус Христос подвергался оплеванию и бичеванию от жалких рабов и не только не считал этого бесчестием, но еще радовался и вменял в славу; разбойника и человекоубийцу Он вместе с Собою прежде других ввел в рай, беседовал с блудницею, притом в присутствии всех обвинителей Своих, и не считал этого постыдным, а даже позволил ей целовать Свои ноги, орошать слезами Свое тело и отирать волосами, и все это пред глазами врагов и противников; потому что любовь «не бесчинствует». Посему и отцы, хотя бы они были мудрее и красноречивее всех, не стыдятся лепетать вмести с детьми и никто из взирающих на это не осуждает их, а напротив, это кажется столь хорошим делом, что даже удостаивается похвалы; если дети бывают порочны, то они терпеливо стараются исправить их, наблюдают за ними, удерживают их от дурных поступков и не стыдятся; потому что любовь «не бесчинствует», но как бы какими золотыми крыльями прикрывает все проступки любимых. Для нее стыд не уметь любить или любя не подвергаться опасностям и не терпеть всего за любимых. Впрочем, когда я говорю «все», то не подумай, будто разумею вредное. Тот только любит, кто любимому желает полезного; а кто не ищет добра, тот, хотя бы тысячу раз говорил, что любит, враждебнее всех врагов. «Не ищет своих си, не раздражается». Сказав «не бесчинствует», Апостол показывает и то, каким образом она не терпит бесчестия. Каким же? Она «не ищет своих си». Любимый составляет для нее все, и она вменяет себе в бесчестие, когда не может избавить его от бесчестия, так что если можно собственным бесчестием помочь любимому, то не считает и этого бесчестием для себя; любимый для любимого есть то же, что сам он. Любовь такова, что любящий и любимый составляют уже не два отдельные лица, а одного человека, чего не может сделать ничто, кроме любви. Посему не ищи своего, дабы тебе найти свое; ибо кто ищет своего, тот не находит своего. Потому и Павел говорит: «никтоже своего си да ищет, но еже ближняго кийждо» (1 Кор. 10, 24). Польза каждого заключается в пользе ближнего, а польза ближнего в его пользе. Кто не хочет в пользе ближнего искать собственной пользы, тот не получит венцов. Бог устроил так для того, чтобы мы были привязаны друг к другу; и полезное для каждого Бог даровал ближнему, дабы мы имели общение друг с другом и не разделялись. Сказав «не ищет своих си», Апостол опять говорит о благах, происходящих от любви. Какие же эти блага? Не раздражается, не мыслит зла. Смотри опять, как она не только истребляет пороки, но даже не дозволяет им получить начало. Ибо не сказал: «Хотя раздражается, но преодолевает раздражение», — а: «Не раздражается»; не сказал также: «Не делает зла», — но: «Даже не мыслит зла», не только не совершает, но даже и не замышляет ничего худого против любимого. И действительно, как она может делать зло или раздражаться, когда не допускает даже худой мысли? А здесь и есть источник любви. «Не радуется о неправде» (ст. 6), т. е. не радуется, когда другие терпят зло; и не только это, но есть в ней и гораздо большее: «радуется же о истине», т. е. радуется о тех, которые благоустроены в жизни, как и в другом месте он говорит: «Радоватися с радующимися, и плакати с плачущими» (Рим. 12, 15). Потому она и не завидует, потому и не гордится: блага других она признает своими. Видишь ли, как любовь делает питомца своего почти Ангелом? Ибо, если он не имеет гнева, чужд зависти и чист от всякой пагубной страсти, то очевидно, что он уже выше природы человеческой и достигнул бесстрастия Ангелов. Впрочем, Павел не довольствуется этим, но находит сказать еще нечто большее; важнейшее он всегда излагает после. Любовь, говорит, «вся покрывает» (ст. 7) по своему долготерпению и кротости, что бы ни случилось прискорбное и тяжкое, хотя бы то были обиды, хотя бы побои, хотя бы смерть, или что-нибудь другое подобное. «Вся покрывает». Этими словами он выражает силу любви, а дальнейшими доброту ее: «Вся, -говорит, — уповает, всему веру емлет, вся терпит». Что значит «вся уповает»? Не отчаиваясь, ожидает от любимого человека всего доброго и, хотя бы он был худ, не перестает исправлять его, пещись и заботиться о нем. «Всему веру емлет», не просто надеется, но с уверенностью, потому что сильно любит; и хотя бы сверх чаяния не происходило добра, и даже любимый становился бы еще хуже, она переносит и это: «Вся, — говорит, — терпит». «Любы николиже отпадает» (ст. Cool. Видишь ли, чем он завершил изображение и что особенно превосходно в этом даре? Что значит: «николиже отпадает»? Не прекращается, не ослабевает от того, что терпит, потому что любит все. Кто любит, тот никогда не может ненавидеть, что бы ни случилось; в этом величайшее достоинство любви.
Святитель Иоанн Златоуст


Отрывок из 1-го послания к Коринфянам (глава 13)

***
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
***
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестанет, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
***
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Апостол Павел.


БЕЗ ЛЮБВИ ВСЕ - НИЧТО!
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДА без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВОСПИТАНИЕ без любви делает человека ДВУЛИКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ.
КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.


Р.S. Спаси Господи раба твоего Ивана.


Последний раз редактировалось: Фаина,22 (Пт Окт 26, 2007 4:16 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 4:13 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




PainKiller писал(а):
Хм.... Если любовь умирает вряд ли это можно назвать любовью. Скорее увлечением. Ибо первый признак истинной любви - это вечность...


угу


Первое послание к Коринфянам св. апостола Павла
Глава 13

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

А все, что в нашем языке называется любовью, как правило Ею не является...
Лучше сказать: когда умирает мечта, иллюзия, страсть, зависимость... мало ли еще что... когда разберешься, что же все-таки умерло, то многое может стать на свои места и будет легче понять и принять решение. А если крепко от сердца помолиться, то непременно

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 9:23 pm Ответить с цитатой
Иоанна Г.
Форумчанин
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 84




Sergei писал(а):
Любовь убить нельзя братья и сестры,

Откуда дровишки? Smile
Sergei писал(а):
можно просто перестать Любить и опять впасть в грех,

Перестать любить без всяких причин? Shocked
Любовь - это заповедь Божия. Или мы ее исполняем или нет.
Sergei писал(а):

потому как, если человек не в Любви, то в грехе. То есть либо ты там, либо там, ну или по другому: там где есть Любовь там нет греха, там где грех, Любви быть не может! Smile

Спаси Господи, Сергий! Наконец-то, сказали по-богословски верно (выделено жирный шрифтом). А вот, дальше не бесспорно, там где нет любви, может быть покаянный плач о том, что ее нет, а это уже не грех, а движение к Богу. Любовь нам еще только предстоит стяжать трудами любви. Rolling Eyes

_________________
У Бога ничего не бывает случайно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 10:10 pm Ответить с цитатой
Иоанна Г.
Форумчанин
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 84




Я поняла откуда такая путаница в теме и непонимание друг друга.
Русское слово любовь имеет множество значений и, если не договориться между собою, о какой любви мы говорим, мы никогда не найдем согласия.
И так значения слова ЛЮБОВЬ:
1). Влечение полов (заложено Богом в природу человека и всего животного мира, Божией заповедью: плодитесь и размножайтесь).
2). Влечение одного человека к другому, как симпатия. Например, когда восхищаемся чьим-то талантом, умом, чудесным характером. Здесь половые признаки роли не играют. Обычно эта любовь в основе дружбы.
3). Родственная любовь. Лежит в основе любви родителей к детям, детей к родителям, а так же к брату, сестре, бабушке, дедушке, племяннику и прочее.
4). Национальная любовь. Лежит в основе любого народного единства.
5). Любовь духовная, она же христианская. Это дела любви к ближнему нашему, независимо от того симпатичен он нам, нет, любит ли он нас или ненавидит. В основе этой любви лежит любовь к Богу. Делая благо ближнему, мы делаем его Самому Христу. Он приемлет нашу жертву. Эта любовь всегда жертвенная. Жертвенная, потому, что человек будучи грешен, всегда эгоистичен, но по заповеди он должен попирать свой эгоизм ради служения ближнему. Ты хочешь есть и ближний твой хочет есть - подели горбушку пополам, а если хочешь быть совершенным, то большую часть хлеба отдай ближнему, а меньшую возьми себе.

К сожалению автор этой темы, пока занята рассматриванием себя, а о том, какую боль и обиду она причиняет мужу своим поведением , она не задумывается. А стоило бы встать перед иконами и спросить Бога, глядя в Лик Господа: Господи, а имею ли я право так надругаться над нашим браком и наплевать в душу своему мужу, только потому, что мне хочется комфортной жизни и поиграть в бизнес и удачу? Простите.
Вообще, такие темы как эта, лучше было бы обсуждать с духовником или с доверенными людьми в личку.

_________________
У Бога ничего не бывает случайно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 10:17 pm Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Я тоже об этом думала Smile и готова признать некоторую противоречивость в своих постах.
В основном мы, наверно, прыгали между первой и пятой любовью с одной на другую...

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 10:26 pm Ответить с цитатой
Иоанна Г.
Форумчанин
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 84




Фаина,22 писал(а):
Я тоже об этом думала Smile и готова признать некоторую противоречивость в своих постах.
В основном мы, наверно, прыгали между первой и пятой любовью с одной на другую...

Мне кажется, что имеет смысл о некоторых значениях любви поговорить раздельно, создав о каждой свою новую тему. Dancing

_________________
У Бога ничего не бывает случайно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 10:47 pm Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Иоанна Г. писал(а):
Фаина,22 писал(а):
Я тоже об этом думала Smile и готова признать некоторую противоречивость в своих постах.
В основном мы, наверно, прыгали между первой и пятой любовью с одной на другую...

Мне кажется, что имеет смысл о некоторых значениях любви поговорить раздельно, создав о каждой свою новую тему. Dancing


Иоанна Very Happy Very Happy а Вы не боитесь,что в каждой этой теме будут возникать подобные моменты?
Бог в помощь! Может это научит нас не прыгать, слышать друг друга и понимать, Ivanushka о чем говорим Cool

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 11:30 pm Ответить с цитатой
Иоанна Г.
Форумчанин
Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 84




Фаина,22 писал(а):

Иоанна Very Happy Very Happy а Вы не боитесь,что в каждой этой теме будут возникать подобные моменты?
Бог в помощь! Может это научит нас не прыгать, слышать друг друга и понимать, Ivanushka о чем говорим Cool

А как бы вы решили этот вопрос?
Закрыть тему любви или определиться о каком из ее значений поговорить, не путая Божий дар с яичницей, как это у нас Сергий делает Very Happy

_________________
У Бога ничего не бывает случайно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 11:46 pm Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Я бы постаралась узнать мнение форумчан Podmigivanie . Если это действительно интересно, то и решение не замедлит себя ждать. Так что дорогие наши форумчане Very Happy , подключайтесь!

Цитата:
не путая Божий дар с яичницей, как это у нас Сергий делает
Very Happy а то выйдет у нас, понимаешь ли, болтушка Very Happy

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2007 9:34 am Ответить с цитатой
irina42
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 23.10.2007
Сообщения: 100
Откуда: Москва




Дискусия интересная,тема актуальна.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 2:39 pm Ответить с цитатой
Sergei
Профи
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 317
Откуда: Самара




Иоанна Г. и Фаина,22 Очень интересно, это чего это я путаю, мне кажется это вы все попрерпутали. Я всего лишь сказал, что Любовь это не чувство, но Любовь вызывает массу чувств, начиная от радости, спокойствия, чувства защещенности, удовлетворения, до печали и плача! А вы утверждаете, что Любовь это чувство, и кучу значений напридумывали, Любовь она одна и другой нет! Все остальное как раз уводит Людей с истинного понимания слова Любовь. Я раньше тоже думал, что Любовь это чувство и все, что вы там предложили в плане значений, это я тоже прекрасно знал, однако пришел спустя некоторое время к другому понятию Любви, она близка к 5 и объеденяет в одно 3,4 и 5 пункты, но все ровно мое осознование Любви несколько отличается от этого. И еще раз хочу сказать, что Любовь одна и другой быть не может, поэтому пункты 1 и 2 можно вычеркивать, так как это вовсе не Любовь, а просто влечение. Very Happy Да и еще можно делать благо ближнему, однако Любовью это может и не быть, вопрос почему?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 2:49 pm Ответить с цитатой
Фаина,22
Житель форума
Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 617
Откуда: г.Россошь, Воронежская область




Ох, Сереж Very Happy
А может наоборот? Может это все-таки ты путаешь?

_________________
.....Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению,- так вот смотри,
Я поставил тебя как раз в ту среду,в ту школу, где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
........ Преподобный Серафим Вырицкий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 когда умирает Любовь 
 Список форумов Миряне » Когда на сердце буря
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 4 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .