Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » Неправославные в православном государстве? На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Вс Май 28, 2006 1:14 pm Ответить с цитатой
Ice-girl
Старожил
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 239
Откуда: Москва




Heleno

Ты меня СОВЕРШЕННО не поняла.Всё,забудем!

_________________
Я ухожу отсюда,надеюсь теперь вы будете счастливы!Благодарю KITTY за поддержку!Спасибо также тем,с кем хорошо общалась.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 5:37 pm Ответить с цитатой
Dmitriy
Новобранец
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 8
Откуда: С-Петербург




Цитата:
Dmitri
Объясняю, я - просто потому что администрация, видимо, занята
А я с вами общалась непосредственно
Дело в том, что на форум, как я поняла было хакерское нападение
Я знаете ли поначалу тоже решила, что меня забанили (ведь было за что - простите)

Несчастный случай
Продолжаем разговор, если желаете


Блуждая по и-нету наткнулся на свою старую тему, которую действительно покинул, обнаружив что фактически все посты ищезли. Что же, если действительно сбой системы, а не цензура администрации, извините за резкость. От общения не уклонялся. Но, поверьте, оснований считать, что речь идет именно о цензуре имел достаточно, на основании предыдущего общения на православныз форумах. Чтобы снять недоразумение, даже зарегистрировался поновой, добавив к старому нику одну буковку. Что же, рад что на самом деле "вырезания" не было, и сожалею о недоразумении. Еще раз примите извинения.

К продолжению общения готов. Правда, если честно, актуальность темы с которой я вышел на этот форум полгода назад для меня исчезла. На тот момент я был убежден, что в стране есть угроза православной диктатуры, по образцы диктатуры исламистов в Иране или талибов в Афганистане, и видел в ней угрозу для себя. Сейчас вижу, что православие просто используют весьма нечистоплотные политики, которым до православия... как до буддизма. Laughing Да и перспектив у православия на победу во всероссийском масштабе тоже. Если интересно, объясню почему, если нет, помолчу. Но непосредственно от православия как религии опасности более для себя не вижу. Правда и милее оно мне не стало. Более того, почитал, посмотрел, пообщался и еще более укрепился в своем неприятии этой религии и этого пути. Так что вопросов у меня к уважаемому сообществу пока нет ибо идем мы вполне паралельными курсами, в том смысле, что эти курсы не пересекаются. Laughing Если у него ко мне, то милости прошу. Обещаю на вопросы ответить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 5:39 pm Ответить с цитатой
Dmitriy
Новобранец
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 8
Откуда: С-Петербург




Цитата:
Вот реальное проявление нетерпимости
я сталкивался с людьми практикующими восточные психо техники они все такие с ними надо разговаривать умиротворяющим тоном и во всем соглашаться ни в коем случае не спорить а то у них тут же происходит истерическая реакция
просто мне таких людей по человечески жаль


а еще на счет восточных единоборств и психотехник которые они практикуют это конечно красиво
он еще не один австральный каратист не устоял против моего кулака который легко ломает 7-см доску



Ах, как вам не везло! Crying or Very sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 6:11 pm Ответить с цитатой
Dmitriy
Новобранец
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 8
Откуда: С-Петербург




Цитата:
Не слышал не видел ни одного случая что истинно православный человек комуто навредил.


Я не знаю что такое "истинно православный человек", поскольку вне православия. Так Вы не знаете, что такое "настоящий мастер восточных единоборств". Для вас мастер карате, это тот кто на татами в кимоно и с черным поясом и говорит: "я мастер карате". Так и для меня православный это любой кто говорит: "я православный", носит нательный крест и крестится тремя пальцами справа на лево. Я думаю не надо пояснять, что после этого можно привести исключительные примеры вредоносности православных... или "православных", как Вам угодно. Только по опыту скажу, жизнь научила меня с опаской относиться к тем, кто называет себя православным.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 6:21 pm Ответить с цитатой
Олеговна
Житель форума
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 824




Dmitriy, если б вы только знали, как обрадовали меня своим появлением! Very Happy
Я так переживала, что у вас остался один негатив о нас. Разговариваем, как инопланетяне - смех да и только! Very Happy
Уменя тоже ник поменялся, осталось только отчество Very Happy
Что неприязнь к православию у вас пропала и страха больше нет - здорово. Что курсы параллельные - свободы воли человека Господь не нарушает, воля ваша Very Happy
Жаль, что та наша полемика пропала. Я так думала грешным делом, что это вы ее грохнули за мои выпады Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 7:33 pm Ответить с цитатой
Павел Б...
Модератор
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1490




Dmitri писал(а):
1. Смогу ли свободно посещать иные государства и возвращаться в свою страну?
2. Смогу ли иметь доступ к любой информации по истории, современной политике и экономике, философии, в том числе той с которой РПЦ несогласна?
3. Смогу ли практиковать восточные единоборства, приглашать иностранных преподавателей, открывать залы, для того чтобы преподавать их другим?
4. Какие вообще ограничение предполагается налагать на жизнь неправославных людей.


Думается,что по п.3 возможен запрет на вьезд или деятельность деятелей типа Сёко Асахары или Вар Аверы.А для чего Вам шарлатаны от единоборств?

По п.4 никаких ограничений,кроме уже существующих,а также-упомянутых мною,на жизнь неправославных людей быть не должно...впрочем,просто потому,что не могу добавить ничего нового.

Можете не беспокоиться.

_________________
В России суровость законов умеряется их неисполнением. - П. Вяземский
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 12:18 pm Ответить с цитатой
ФОМА
Житель форума
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 509
Откуда: из серой массы




Дмитрий, мне интересно, а какие вы сами видите возможные ограничения? И почему. И есть ли какие-нибудь ограничения в вашей жизни сейчас или вас все устраивает?
Отвечая на ваши вопросы, могу сказать, что если будет реализовано именно православное государство (а не псевдо), то по первому пункту ограничений не будет (вспомните царскую Россию и как дворяне перемещались по всей Европе).
По второму пункту, возможно, что по философии не все будет доступно. Права детей на сексуальное просве(развра)щение очень вероятно, что будут нарушаться Smile.
Третий пункт без вопросов (вы ведь единоборства преподавать будете, а не создавать секты для самосожжений).
4. Ограничения могут появиться. Запрет курения в общественных местах, запрет сцен насилия и порно по ТВ (останутся только на специализированных платных кабельных каналах), штраф за матерщину в общественных местах и т.д.

Естественно все это мое личное мнение, как человека православного. Так сказать мое вИдение.

_________________
Сила Божия в немощи свершается
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 2:48 pm Ответить с цитатой
Dmitriy
Новобранец
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 8
Откуда: С-Петербург




Олеговна писал(а):
Dmitriy, если б вы только знали, как обрадовали меня своим появлением! Very Happy
Я так переживала, что у вас остался один негатив о нас. Разговариваем, как инопланетяне - смех да и только! Very Happy
Уменя тоже ник поменялся, осталось только отчество Very Happy
Что неприязнь к православию у вас пропала и страха больше нет - здорово. Что курсы параллельные - свободы воли человека Господь не нарушает, воля ваша Very Happy
Жаль, что та наша полемика пропала. Я так думала грешным делом, что это вы ее грохнули за мои выпады Laughing


Что же, мне тоже приятно, что удалось найти православных людей готовых к диалогу. Поверьте, далеко не с первой попытки. Тоже жалею что исчез диалог. На счет "грохать", это не ко мне. Я от ответственности никогда не уходил, бойцу не пристало. Да и, знаете ли, имея за плечами поколения предков дворян еще с 16-го века, вести себя непорядочно как-то зазорно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 2:51 pm Ответить с цитатой
Dmitriy
Новобранец
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 8
Откуда: С-Петербург




Павел Б... писал(а):

Думается,что по п.3 возможен запрет на вьезд или деятельность деятелей типа Сёко Асахары или Вар Аверы.А для чего Вам шарлатаны от единоборств?



А кто будет определять кого пускать а кого нет? Вот сколько уже лет ни Далай Лама ни Папа Римский в Россию въехать не могут, хотя хотят. И, насколько знаю, причина - позиция РПЦ. Или они для РПЦ личности эквивалентные Асахаре?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 3:18 pm Ответить с цитатой
Dmitriy
Новобранец
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 8
Откуда: С-Петербург




ФОМА писал(а):
Дмитрий, мне интересно, а какие вы сами видите возможные ограничения? И почему. И есть ли какие-нибудь ограничения в вашей жизни сейчас или вас все устраивает?


Сейчас РПЦ лишь влияет на власть, но не держит ее. Но уже сейчас, кроме приведенных выше примеров, в Москве, с подачи патриарха было запрещено шоу шаолиньских монахов, Мадонну подвинули (а хотели запретить). Это и вселяет опасения.

Цитата:
Отвечая на ваши вопросы, могу сказать, что если будет реализовано именно православное государство (а не псевдо), то по первому пункту ограничений не будет (вспомните царскую Россию и как дворяне перемещались по всей Европе).


Вы не очень хорошо знаете историю. В период правления Николая Первого возможности на выезд за границу даже для дворян были существенно ограничены. Имелся фактический запрет. Я уж не говорю о 18 веке до воцарения Екатерины Второй. Но Exclamation Российская империя была светским государством, где, простите за прямоту, церковь ходила в лакеях у государей и самостоятельного влияния не имела. А вот до Петра Первого, когда церковь была самостоятельной политической силой, картина была совсем иная. Насколько знаю в тогдашней стандартной исповеди священник обязательно вопрошал "В страны заморские не ездил ли?", или "в страны заморские не помышлял ли отъехать?" и если следовал положительный ответ на один из вопросов, следовала строжайшая епетимья. Более того, каяться, поститься и очищаться были обязаны даже люди посетившие заграницу по указанию государя и с благословления церкви: члены посольств и купцы. Лично у меня нет оснований полагать, что в отношении РПЦ к загранпоездкам что-то серьезно поменялось.

Цитата:
По второму пункту, возможно, что по философии не все будет доступно. Права детей на сексуальное просве(развра)щение очень вероятно, что будут нарушаться


С какой философией? Если я захочу ознакомиться с трудами по буддизму, даосизму, индуизму, они будут закрыты? А если я "с группой товарищей" захочу пригласить для лекций, скажем, буддийского монаха, его впустят и дадут читать лекции?

На счет сексуального образования. Я сам принадлежу к поколению в котором многие узнавали чем мальчик отличается от девочки к старшим классам и не думаю что это хорошо. Другой вопрос как преподавать столь интимные вещи. Можно ведь "как трахаться", а можно с точки зрения понимания особенностей психологии противоположного пола и с акцентом на то что крепкая семья, где супруги уважают ВСЕ потребности друг друга это хорошо. В последнем не вижу ничего плохого.

Цитата:
Ограничения могут появиться. Запрет курения в общественных местах, запрет сцен насилия и порно по ТВ (останутся только на специализированных платных кабельных каналах), штраф за матерщину в общественных местах и т.д.


А вот это я бы поддержал (Если, конечно, под сценами насилия вы понимаете не любое изображения боя или драки, а только те, где имеется особая жестокость, садизм и.т.п.) И добавил бы еще серьезные штрафы к тем кто мусорит на улицах, пьет, громко включает музыыку в вечернее время и т.п. Тогда у нас может получиться нормальное государство... напоминающе Швецию, которая о православии почти ничего не знает. Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 4:19 pm Ответить с цитатой
ФОМА
Житель форума
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 509
Откуда: из серой массы




Dmitriy писал(а):
ФОМА писал(а):
Дмитрий, мне интересно, а какие вы сами видите возможные ограничения? И почему. И есть ли какие-нибудь ограничения в вашей жизни сейчас или вас все устраивает?


Сейчас РПЦ лишь влияет на власть, но не держит ее. Но уже сейчас, кроме приведенных выше примеров, в Москве, с подачи патриарха было запрещено шоу шаолиньских монахов, Мадонну подвинули (а хотели запретить). Это и вселяет опасения.


Дмитрий, я хотел лишь узнать у вас, все ли вас устраивает сейчас, не видите ли вы притеснения для себя при действующей власти? Вы всем довольны по вашим вопросам? Вам все разрешено и все доступно? Вас нынешняя власть всем устраивает?

Насчет заграницы - а в других европейских державах всех ли радостно отпускали в другие страны? (в сопоставимый по времени период)
А то получается, что вы сравниваете средние века и настоящее времяSmile

_________________
Сила Божия в немощи свершается
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 5:55 pm Ответить с цитатой
Дима Джи
Житель форума
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 519
Откуда: Санкт-Петербург




Dmitriy

Здравствуйте.
Если Вы занимаетесь классическим карате вроде "кекусинкай", то никаких проблем с РПЦ у Вас никогда не будет. В детстве я занимался в школе "кекусина" и помню что первое, что нам вдалбливали в голову еще до изучения базовых приемов - принцип ответственности. Объясняли что мастер карате - это тот, кто в реальной жизни использует свои возможности очень редко и только тогда, когда нет другого пути разрешения конфликта.
Мастер никогда не нападает, а только защищает себя и других.
Вообщем "не навреди" и "защити". А это полностью укладывается в рамки христианской морали.

Касательно РПЦ. Вы напрасно думаете, что Церковь стремится встать у руля как было при Никоне. Это не так. Она занимается проблемами нравственности и духовности человека и общества, выполняет социально служение. Для этого она и создана.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 10:52 am Ответить с цитатой
Dmitriy
Новобранец
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 8
Откуда: С-Петербург




ФОМА писал(а):
Дмитрий, я хотел лишь узнать у вас, все ли вас устраивает сейчас, не видите ли вы притеснения для себя при действующей власти? Вы всем довольны по вашим вопросам? Вам все разрешено и все доступно?


От современной российской власти я действительно испытываю претеснения, в том плане что некоторое время уже не имею возможности пить боржоми и грузинское вино (дареко не каждая буутылка из которого была подделкой). Других притеснений лично я не испытываю. Хотя, могу честно сказать, ситуация с правами человека в РФ меня не устраивает, хоотя боольшинство фактоов притеснений меня не касается, ибо внешность у меня исключительно славянская, паспорт РФ с правильной пропиской и фамилией, а от армии я в свое время благополучно... отвертелся, скажем так. Так что в плане запретов визовый режим стран ЕС "парит" меня куда больше чем запреты нынешней власти, а то что мне недооступноо, недооступно мне только в силуу того, что я на это еще не заработал. Встречный вопрос. Вас то в чем власти ограничивают?

Цитата:
Вас нынешняя власть всем устраивает?


Вопрос блистательный в своей провокационности. Поздравляю! Действующей властью недоволен никто и никогда, хотя бы потому, что на практике все получется совсем не так и не то, что могло бы быть в теории. Поэтому человек наблюдающий со стороны всегда может предьявить ряд претензий тому кто работает. Что же до нашего правительства, то я не согласен с рядом действий и в экономике и в политике, внутренней и внешней. Но более всего, я не доволен тем, что не делается то что могло бы быть сделано для улучшения качества жизни. Писать что именно, получится солидная монография. Конкретизируйте вопрос, тоогда я вам дам более конкретный ответ о своем отношении к политике.

Цитата:
Насчет заграницы - а в других европейских державах всех ли радостно отпускали в другие страны? (в сопоставимый по времени период)
А то получается, что вы сравниваете средние века и настоящее времяSmile


Полная свобода передвижения в настоящее время достигнуута тоолько в пределах стран Шенгенского соглашения, так что даже в рамках единой Евроопы еще не достигнуута. Но, опять же в любой момент времени, в любом из Европейских государств (или как они сами это называли государств Христианского мира) вопрос передвижения и въезда выезда решался проще чем в Московии-Росийской империи - СССР. Но в нашей дискуссии существенно не это. Ни католическая ни протестанская церковь никогда за ограничения свободы передвижения не выступала. Все ограничения шли от светских властей. Никогда ничего против свободы передвижения и "контактов с иностранцами" не имела и православная церковь Новгорода и Пскова до их присоединения к Москве. А нот православие Московское (нывнешняя РПЦ) всегда очень негативно относилась к свободе передвижения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 11:01 am Ответить с цитатой
Dmitriy
Новобранец
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 8
Откуда: С-Петербург




Дима Джи писал(а):
Касательно РПЦ. Вы напрасно думаете, что Церковь стремится встать у руля как было при Никоне. Это не так. Она занимается проблемами нравственности и духовности человека и общества, выполняет социально служение. Для этого она и создана.


А вот здесь не соглашусь. Мое личное мнение, что церковь в России создавалась с одной основной целью - воспитывать рабов для верховной власти. Если бы это было не так, то вводилась бы она несколько иными методами и значительно чаще оказывалась бы в опозиции к власти, чем это было в нашей истории.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 12:44 pm Ответить с цитатой
ФОМА
Житель форума
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 509
Откуда: из серой массы




Dmitriy писал(а):
а от армии я в свое время благополучно... отвертелся, скажем так.

Вот здесь бы вас, пожалуй, в православном государстве "притеснили".

Dmitriy писал(а):
Вопрос блистательный в своей провокационности. Поздравляю! Действующей властью недоволен никто и никогда, хотя бы потому, что на практике все получется совсем не так и не то, что могло бы быть в теории. Поэтому человек наблюдающий со стороны всегда может предьявить ряд претензий тому кто работает. Что же до нашего правительства, то я не согласен с рядом действий и в экономике и в политике, внутренней и внешней. Но более всего, я не доволен тем, что не делается то что могло бы быть сделано для улучшения качества жизни. Писать что именно, получится солидная монография. Конкретизируйте вопрос, тоогда я вам дам более конкретный ответ о своем отношении к политике.


Конкретизирую: вы считаете, что экономическая политика ведет к процветанию России, развитию ее производства, внедрению передовых технологий? А вымирание населения по миллиону в год не следствие ли действий правительства (не только этого)? А как насчет Кондопоги, Сальска, Чечни и т.д.? Также ваше отношение к миграционной политике будет интересно. А про скандал в Эрмитаже вам что-нибудь известно? А фамилия Адамов вам говорит о чем-то? А статистика по смертям подростков от наркотиков? А как у нас дела обстоят с наукой? Зарплата кандидата наук вам известна? А какие положительные изменения в медицине происходят?
Могу еще очень долго продолжать в том же духе, но думаю, что ответив на эти вопросы вы уже совершите подвиг.

_________________
Сила Божия в немощи свершается
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Неправославные в православном государстве? 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 2 из 3  
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .