Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе » послушание и ответственность На страницу 1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 

Совместимо ли послушание с ответственностью?
да
91%
 91%  [ 11 ]
нет
8%
 8%  [ 1 ]
послушание - только для монашествующих
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 12

послушание и ответственность
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 3:37 pm Ответить с цитатой
гликерия
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 15.07.2006
Сообщения: 180




Известно. что послушание - очень важное качество христианина. То есть принятие воли другого человека за волю свыше и отвержение собственной воли. Но в последнее время, в том числе и пастыри, все чаще говорят об ответственности. Ответственности за собственное духовное возрастание и вообще за себя. Совместимо ли это с послушанием и церковной дисциплиной? Как это реализуется с послушанием?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:56 pm Ответить с цитатой
PainKiller
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 149
Откуда: Из Минска




У меня в голове сейчас такая каша! Что я даже не знаю что и сказать. Совместить послушание с ответственность или нет.
Вроде бы как только берёшь послушание сразу и рождается ответственность. Very Happy

_________________
Человек скорбит о потерянном богатстве. И не замечает, что так безвозвратно уходят дни его жизни. (Абу-Аль-Фарадж)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 11:02 pm Ответить с цитатой
Лаик
Рядовой
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 12
Откуда: Подмосковье




Уважаемая гликерия, или Гликерия? А что вы понимаете под словом "послушание"? Smile

_________________
Православный христианин.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:10 am Ответить с цитатой
гликерия
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 15.07.2006
Сообщения: 180




Это сформулировано в первом посте, если Вы внимательно прочитаете, увидите.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 2:03 am Ответить с цитатой
irina42
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 23.10.2007
Сообщения: 100
Откуда: Москва




Боюсь послушаний.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 6:26 am Ответить с цитатой
Сергей К.
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 131




irina42 писал(а):
Боюсь послушаний.

Солидарен.
И для меня самая больная и непонятная тема.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 10:31 am Ответить с цитатой
гликерия
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 15.07.2006
Сообщения: 180




Сергей К. писал(а):
irina42 писал(а):
Боюсь послушаний.

Солидарен.
И для меня самая больная и непонятная тема.


Расскажите, почему? Это связано с тем, что Вы не доверяете другому человеку и хотите сами за себя отвечать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 11:49 am Ответить с цитатой
Сергей К.
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 131




гликерия писал(а):
Сергей К. писал(а):

И для меня самая больная и непонятная тема.


Расскажите, почему? Это связано с тем, что Вы не доверяете другому человеку и хотите сами за себя отвечать?

Даже не знаю как объяснить?

Наверно потому, что привык надеяться на разум, т.е. на себя. В то же время знаю, что заблудший.
Еще потому что ни одного наставления, касающегося моей жизни, так и не выполнил. Даже опасаюсь искать совета, светильников Божиих. Кроме скорбей невыполненное наставление, которое сам же и искал, ничего не несет. Т.е. еще больше теряешь покой и мир.

Мы же крутые, нас наставления простого батюшки не устраивают, нам старцев подавай. А они мыслят другими категориями. Непонятно. Самого себя потом запутываешь, размышляя над сказанным. А надо - просто со смирением.
С другой стороны, не каждый батюшка, быстро поймет и выпишет нужное лекарство, и поймет ли вообще?

Вот такой вот аз урод. Неофит. Получается – не готов

А идти к Господу надо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 11:55 am Ответить с цитатой
гликерия
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 15.07.2006
Сообщения: 180




Надо ли понимать все сказанное так, что послушание - только для монашествующих? Что же никто не голосует так? Расхождение между внутренним убеждением и тем, что предписано думать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:02 pm Ответить с цитатой
Сергей К.
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 131




гликерия писал(а):
Надо ли понимать все сказанное так, что послушание - только для монашествующих? Что же никто не голосует так? Расхождение между внутренним убеждением и тем, что предписано думать?

Ни в коем случае.
Просто не голосую.
Тема очень интересная. ...но пока на службу. Вечер у нас.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:29 pm Ответить с цитатой
Сергей К.
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 131




Батюшка, Странница, Владимир и другие духовновзрослые, пообщайтесь здесь,
Подскажите оглашенному(таковым себя считаю) что-нибудь по поводу
Послушания.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 5:08 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Мне кажется, что совершенно полно ответил на этот вопрос святитель Игнатий Брянчанинов.

Святитель Игнатий (Брянчанинов):
• Святой Григорий Синаит (XIV в.) "решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки... Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас!" [27].
• "По учению отцов, жительство ... единственно приличествующее нашему времени, есть жительство под руководством отеческих писаний с советом преуспевших современных братии; этот совет опять должно проверять по писанию отцов... Отцы, отдаленные от времен Христовых тысячелетием, повторяя совет предшественников, уже жалуются на редкость богодухновенных наставников, на появившееся множество лжеучителей и предлагают в руководство Священное Писание и отеческие писания. Отцы, близкие к нашему времени, называют богодухновенных руководителей достоянием древности и уже решительно завещают в руководство Священное и святое Писание, проверяемый по этим Писаниям, принимаемый с величайшей осмотрительностью и осторожностью совет современных... братии" [28].


• "Всякий духовный наставник должен приводить души к Нему (Христу), а не к себе... Наставник пусть, подобно великому и смиренному Крестителю, стоит в стороне, признает себя за ничто, радуется своему умалению пред учениками, которое служит признаком их духовного преуспеяния... Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диаволу... Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог... И теряется напрасно жизнь, погибают добрые дела. И ты, наставник, охранись от начинания греховного! Не замени для души, к тебе прибегшей, собою Бога. Последуй примеру святого Предтечи" [22- Игнатий Брянчанинов. Творения. Т. IV. С. 519.].

• Преподобный Симеон Новый Богослов (X в.): "Молитвами и слезами умоли Бога послать тебе бесстрастного и святого руководителя. Также и сам исследуй Божественные Писания, особенно же практические сочинении Святых Отцов, чтобы, сравнивая с ними то, чему учит тебя учитель и предстоятель, ты смог видеть это, как в зеркале, и сопоставлять, и согласное с Божественными Писаниями принимать внутрь и удерживать в мысли, а ложное и чуждое выявлять и отбрасывать, чтобы не прельститься. Ибо знай, что много в эти дни стало прельстителей и лжеучителей". (17)

• "Скромное отношение советника к наставляемому - совсем иное, нежели старца к безусловному послушнику... Совет не заключает в себе условия непременно исполнять его: он может быть исполнен и не исполнен" [25].
• Преподобный Пимен Великий (V в.) повелел немедленно разлучаться со старцем, совместное жительство с которым оказывается "душевредным" [26].
• "Преподобный Нил Сорский (XV в.) никогда не давал наставления или совета прямо из себя, но предлагал вопрошающим или учение Писания, или учение Отцов. Когда же... он не находил в памяти освященного мнения о каком-либо предмете, то оставлял ответ или исполнение до того времени, как находил наставление в Писании. Этот метод очевиден из сочинений священномученика Петра Дамаскина, преподобного Григория Синаита, святых Ксанфопулов и других Отцов, особливо позднейших. Его держались упомянутые мною иеросхимонахи Оптиной пустыни Леонид и Макарий... Никогда не давали они советов из себя... Это давало советам их силу" [29].
Таков голос Священного Предания Церкви, говорящий по одному из болезненных вопросов современной духовной жизни".

http://www.ioannp.ru/parishioner/spirituality

То же писал и святитель Феофан Затворник:
• Святитель Феофан (Говоров) пишет: "Так советовал и делал святой Нил Сорский."Прежде духовные отцы всех наставляли; в нынешние же претрудные времена, еже многому плачу и рыданию достойно, до зела таким оскудевшим ревнителем, Сам Бог и Божественное учение преподобных отцов есть учитель и наставник". И святитель заключает: "Так вот какой ныне лучший, благонадежнейший способ руководствования, или воспитания в жизни христианской! Жизнь в преданности в волю Божию, по Божественным и отеческим Писаниям с совета и вопрошения единомышленных" [19].
• "При определении их [духовников] должно употреблять великую осмотрительность и строгое рассуждение, чтобы вместо пользы не нанести вред, вместо созидания разорение" [20].
• "Советуйся с добродетельными и разумными отцами и братиями; но усваивай себе советы их с крайней осторожностью и осмотрительностью. Не увлекайся советом по первоначальному действию его на тебя! ... Как о своих помыслах, так и о помыслах ближнего, о его советах советуйся с Евангелием. Тщеславие и самомнение любят учить и наставлять. Они не заботятся о достоинстве своего совета! Они не помышляют, что могут нанести ближнему неисцельную язву нелепым советом, который принимается неопытным новоначальным с безотчетливою доверенностью, с плотским и кровяным разгорячением! Им нужно произвести впечатление на новоначального и нравственно подчинить его себе! Им нужна похвала человеческая! Им нужно прослыть святыми, разумными, прозорливыми старцами, учителями!" [21].
• "Те старцы, которые принимают на себя роль ... употребим это неприятное слово, принадлежащее языческому миру, чтобы точнее объяснить дело, которое в сущности не что иное, как душепагубное актерство и печальнейшая комедия - старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований, да ведают, что самое их намерение, самые мысли и понятия их о великом иноческом делании - послушании, суть ложные, что самый их образ мыслей, их разум, их знание суть самообольщение и бесовская прелесть..." [23].
• "Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола (2 Сол. 2:10-12)" [24]".

http://www.ioannp.ru/parishioner/spirituality

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 6:10 pm Ответить с цитатой
Сергей К.
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 131




Очень интересно.
Меня это даже радует.
Получается и тут Господь на руках пронес.
А как же быть с отвержением своей воли, ради истины?

_________________
Посмотри на свои помыслы - прямо СЕЙЧАС
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 6:39 pm Ответить с цитатой
Странница
Библиотекарь форума
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1768
Откуда: Москва, и не только




Сергей К. писал(а):
А как же быть с отвержением своей воли, ради истины?

А вот найдёте духоносного старца, которому открыта Истина - и на здоровье. Об этом и речь, оскудел преподобный...

_________________
Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии…
(Антоний Великий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 2:57 pm Ответить с цитатой
гликерия
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 15.07.2006
Сообщения: 180




Здравствуйте, дорогие форумчане! С воскресным днем всех!

Что же у нас получается в теме? Послушание нынче практически невозможно... Тогда почему все так странно голосуют? Или это какое-то раздвоение ума, и впору открывать отдельную тему?.. Umnik
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 послушание и ответственность 
 Список форумов Миряне » Миряне - ищут мир в душе
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 3  
На страницу 1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .