Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » За чашкой чая » Ведь не было закона На страницу 1, 2  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Ведь не было закона
СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2005 10:06 pm Ответить с цитатой
Ищущий
Гость




Опять ветхий завет. Каин убил Авеля. Но давайте представим себя на его месте. ВЕДЬ ОН НЕ ЗНАЛ, что убивать - плохо. Ведь не было закона. Вообще никакого.
А что Бог? Он опять куда-то ссылает и проклинает всех потомков. За что???? Объясните...
СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2005 10:06 pm Ответить с цитатой
Гость
Гость




Цитата:

Опять ветхий завет.
Каин убил Авеля. Но давайте представим себя на его месте.
ВЕДЬ ОН НЕ ЗНАЛ, что убивать - плохо.
Ведь не было закона. Вообще никакого.

А что Бог? Он опять куда-то ссылает и проклинает всех потомков.
За что???? Объясните...



Когда вы читаете Ветхий Завет вы НЕ с Господом Богом, поэтому такой результат.


Когда читаешь Библию - Читай уповая на Бога, чтобы Даровал разумения в познании Истины.


Цитата:

ВЕДЬ ОН НЕ ЗНАЛ, что убивать - плохо.
Ведь не было закона. Вообще никакого.
...


Каин ЗНАЛ, что убивать НЕЛЬЗЯ.
Господь Бог ему СКАЗАЛ ЭТО... - Что Сказал Господь Бог человеку то для него ЗАКОН.

Слушайся Господа Бога.
НЕ слушайся велиара - человекоубийцы от Начала.

НЕ предавай Господа Бога...
СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2005 10:06 pm Ответить с цитатой
Роман
Гость




в изначальную природу человека заложенно Господом Богом что убийство недопустимо...
СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2005 10:07 pm Ответить с цитатой
Шайба
Гость




В мою природу такого не заложено кстати.
СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2005 10:07 pm Ответить с цитатой
Nd
Гость




Шайба писал(а):
В мою природу такого не заложено кстати.


тогда с Вами опасно встречаться в реале. Smile

А если серьезно, в Вас всё заложено. и то, что заложено называют обычно совестью.
СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2006 5:14 am Ответить с цитатой
Сергей
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 183
Откуда: Москва




Шайба писал(а):
В мою природу такого не заложено кстати.

Жизнь человека есть дар Божий, поэтому человек не имеет права ни сам себя лишать ее, ни отнимать ее у других. Отнятие жизни у ближнего называется убийством, а лишение самого себя жизни называется самоубийством и есть самый тяжкий грех.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2006 9:10 pm Ответить с цитатой
Morgana
Житель форума
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 836




Убийство бывает разное, как и смерть...Можно убивать по жестокости или алочности, а можно ради защиты семьи и страны...Все относительно...

Из Вашего вопроса у меня возникает второй подобный: за что пострадал и был проклят Иуда? Ведь он был лишь средством для жертвы Христа, за что с ним так поступили? Не без Божьего проведения это было сделано, без него не было бы казни и спасения как такового....

_________________
А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о Ангел мой, она твоя всегда...
Кто любит, тот любим,
Кто светел , тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя
Дорогой в дивный сад.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2006 1:26 am Ответить с цитатой
Сергей
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 183
Откуда: Москва




Если бы Иуда раскаялся бы в своем поступке, а не повесился(тем самым нарушив 6 заповедь Закона Божия Не убий), то наверно он спасся бы.
одно из 7 Таинств (Раскаяние своих грехов перед богом на исповеди)

Цитата:
Покаяние есть таинство, в котором верующий исповедует (открывает устно) свои грехи Богу в присутствии священника и получает через священника прощение грехов от Самого Господа Иисуса Христа.

Иисус Христос дал святым апостолам, а через них и всем священникам власть разрешать (прощать) грехи: "Приимите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся"
(Иоан. 20, 22-23).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 1:53 am Ответить с цитатой
Morgana
Житель форума
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 836




А самоубийство подпадает по заповедь "Не убий"? Или это самостоятельный грех? Ведь убийц хоронят на кладбищах и отпевают, а вот самоубийц нет.....

_________________
А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о Ангел мой, она твоя всегда...
Кто любит, тот любим,
Кто светел , тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя
Дорогой в дивный сад.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 2:45 am Ответить с цитатой
zlataya
Модератор
Зарегистрирован: 11.01.2006
Сообщения: 414
Откуда: Столица нашей родины




Ищущий писал(а):
ВЕДЬ ОН НЕ ЗНАЛ, что убивать - плохо. Ведь не было закона.

Была Мораль!

_________________
Потому что, потому что
Всех нужнее и доpоже
Всех довеpчивей и стpоже
В этом миpе добpота
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 2:51 pm Ответить с цитатой
Morgana
Житель форума
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 836




Мораль? А откуда она у него была? от познания зла и добра?

_________________
А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о Ангел мой, она твоя всегда...
Кто любит, тот любим,
Кто светел , тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя
Дорогой в дивный сад.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 3:14 pm Ответить с цитатой
zlataya
Модератор
Зарегистрирован: 11.01.2006
Сообщения: 414
Откуда: Столица нашей родины




Morgana писал(а):
Мораль? А откуда она у него была? от познания зла и добра?

Думается она бала даже в каменном веке, ведь люди жили, общались, совершали какие-либо поступки... Нормы морали это не то, что в институте изучают, а это то, что живет вместе с этим обществом, пусть даже эти нормы расходятся с прошествием долгого времени, но про жизнь человека разногласий не было.. это мое ИМХО)

_________________
Потому что, потому что
Всех нужнее и доpоже
Всех довеpчивей и стpоже
В этом миpе добpота
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 4:38 pm Ответить с цитатой
Иоанн
Новобранец
Зарегистрирован: 11.01.2006
Сообщения: 1
Откуда: Москва




Ищущий Вы лукавите!
Закон был дан изначально - это внутренний закон - СОВЕСТЬ.
Именно совесть определяет законность поступка.
(См. Катехизис митрополита Филарета Московского.)
Вот только для людей приобретших навык греха понадобился еще и письменный закон - 10 заповедей полученных Моисеем от Господа.
Дальше еще больше - для человека преуспевающего в грехе закон совести заглушается и он перестает бояться Бога, а боится больше внешних лишений и наказаний которые уже для него определяются законом уголовного права.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 6:02 pm Ответить с цитатой
Morgana
Житель форума
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 836




Златая, но ведь в каменом веке не было морали, потому что мораль это отребут конкретного общества. У нас считается убивать плохо, а у племен Африки это честь и обязаность...Мораль зависит от людей. А тогда их было слишком мало и им было негде ее формировать.

А совесть понятие субьективное, если он не знал, что это грех , то и совест его не мучала.

_________________
А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о Ангел мой, она твоя всегда...
Кто любит, тот любим,
Кто светел , тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя
Дорогой в дивный сад.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2006 8:41 pm Ответить с цитатой
Сергей
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 183
Откуда: Москва




Morgana писал(а):


А самоубийство подпадает по заповедь "Не убий"? Или это самостоятельный грех? Ведь убийц хоронят на кладбищах и отпевают, а вот самоубийц нет.....


О шестой заповеди Закона Божия
6. Не убий. Не убивай.



Шестой заповедью Господь Бог запрещает убийство, т. е. отнятие жизни у других людей, и у самого себя (самоубийство), каким бы то ни было образом.

Жизнь есть величайший дар Божий; поэтому лишать самого себя или другого жизни есть самый ужасный, тяжкий и великий грех.

Самоубийство есть самый страшный из всех грехов совершенных против шестой заповеди, так как в самоубийстве, кроме греха убийства, заключается еще тяжкий грех отчаяния, ропота против Бога и дерзкого восстания против промысла Божия. Кроме того, самоубийство исключает возможность покаяния.

Человек бывает виновен в убийстве, если даже убил другого человека нечаянно, без умысла; и такое убийство есть тяжкий грех, потому что в этом случае убивший виновен в своей неосторожности.

Человек бывает виновен в убийстве, и тогда, когда хотя сам лично не убивает, но способствует убийству или хотя бы допускает других до убийства. Например:

1. Судья, осуждающей подсудимого, невинность которого ему известна.

2. Всякий, кто помогает другим совершать убийство своим приказанием, советом, пособием, согласием, или кто укрывает и оправдывает убийцу и тем подает ему случай к новым убийствам.

3. Всякий, кто не избавляет ближнего от смерти, когда вполне мог бы это сделать.

4. Всякий, кто тяжелым трудом и жестокими наказаниями изнуряет своих подчиненных и тем ускоряет их смерть.

5. Всякий, кто невоздержанием и различными пороками сокращает собственную жизнь.

Грешит против шестой заповеди и тот, кто желает смерти другому человеку, кто не оказывает бедным и больным помощи, кто не живет с другими мирно и согласно, а, напротив питает к другим ненависть, зависть и злобу, заводит с другими ссоры и драки, огорчает других. Грешат против шестой заповеди все злые и сильные, которые обижают слабых, что бывает и среди детей. Евангельский закон Христов говорит: "всякий, ненавидящей брата (ближняго) своего, есть человекоубийца" (Иоан. 3, 15).

Кроме телесного убийства, есть еще более страшное и ответственное убийство: это убийство духовное. Род духовного убийства есть соблазн, то есть когда кто совращает (соблазняет) ближнего в неверие или на путь порочной жизни и тем самым подвергает его душу духовной смерти.

Спаситель сказал: "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Матф. 18, 6-7).

Чтобы избежать греха против шестой заповеди, христианину необходимо: помогать бедным, служить больным, утешать печальных, облегчать состояние несчастных, со всеми обходиться кротко и с любовью, примиряться с гневающимися, прощать обиды, делать добро врагам и ни словом ни делом не подавать гибельного примера другим, особенно детям.

Нельзя приравнивать к преступному убийству сражение на войне. Война есть великое общественное зло, но, в то же время, война есть и великое бедствие, попускаемое Господом для исправления и вразумления народа, как Он и допускает эпидемии, голод, пожары и другие несчастья. Потому убийство на войне св. Церковь не рассматривает, как частный грех человека, тем более, что каждый воин готов, по заповеди Христовой, "положить душу (отдать жизнь) свою за друзей своих" , для защиты веры и отечества.

Среди воинов было много святых, прославленных чудесами.

Однако, на войне могут быть и преступные убийства, это когда, например, воин убивает сдающегося, поднявшего руки противника, допускает зверства и т. п.

Смертная казнь преступника относится также, к общественному виду зла и есть великое зло, но допустима в исключительных случаях, когда является, единственным, по справедливости, средством остановить многочисленнейшие убийства и преступления. Но за правосудие произведенной казни отвечают, со всей строгостью пред Богом совершившие эту казнь правители. Смертная казнь для закостенелого преступника часто бывает единственным средством для покаяния. А без воли Божией и волос с головы человека не упадет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 Ведь не было закона 
 Список форумов Миряне » За чашкой чая
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .