Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » В чем состоит истинный пост (продолжение). На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
В чем состоит истинный пост (продолжение).
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 5:43 pm Ответить с цитатой
Tamara
Рядовой
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 11




А. Рожинцев

Цитата:
…постная пища есть средство, не цель, средство к подавлению в человеке греховных недугов и страстей…


Разве Иисус об этом говорил? Не додумывайте от себя то, чего нет в Писании.
От содержимого желудка не зависит совесть человека. Можно всю жизнь прожить вегетарианцем и таить в сердце зависть, быть лицемером и подлым человеком. Вы встречали таких?

О пользе растительного питания и вреде мысоедения уже заговорила наша медицина. Вегетарианство полезно для физического здоровья человека. Но вряд ли салатом из капусты можно вылечить нравственные болезни общества.

А что касается стиха Мтф 6:17 «А ты когда постишься помажь голову твою и умой лице твое», то ваше толкование размыто и непонятно. Цитата: «…не печалься о том, что ты даешь возможность духу твоему господствовать над плотию, напротив, радуйся, умой лице твое, кажись радостным, веселым…».
А что, в другие дни можно «печалиться» по этому поводу? И еще, «кажись радостным, веселым» - это вообще не по учению Христа.
«Показаться пред людьми» - это политика фарисеев, которую обличал Иисус.

Подумайте сами, мог ли Иисус говорить о воздержании в пище и др. во время поста, если он сам наставлял учеников, что «пища не приближает к Богу»??

А в Мтф 6:17 разъясняется, что пост состоит не в воздержаниях, а в содержании своего сердца в чистоте. «Умыть лицо» - иметь правильное видение в вере (глаза д.б. чисты, помните про «бревно в глазу», которое необходимо удалить?).

Не стоит забывать слов Евангелия:
«Пища не приближает нас к Богу: ибо едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем» (1Кор 8:Cool,
«Царствие Божие не пища и питие но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим 14:17),
«Пища для чрева и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое» (1Кор 6:13)

Главное, чтобы человек в этой жизни очистил сердце свое от грехов и пороков, познал, что есть истина и научил этому других.
Что такое «пост», разъясняет также пророк Исайя (см. Исайя 58:2-12).

А во многих церквях, в том числе и в православной, важное значение уделяется обрядам да ритуалам, которые установлены людьми, а не Богом. Писание не изучают совсем. Прихожане неграмотны в основах веры, не знают, как определяется грех (от которого они должны освободиться). Вот это печально. Человека темного легче обмануть. Помните, Иисус предупреждал о лжепророках? Они тоже говорят о Боге и о спасении, принимают вид ангелов света. Сможет ли незнающий Писания прихожанин отличить истину от лжи? Редиска и морковка тут не помогут…
Разумно будет прислушаться к словам Христа: «исследуйте Писания» (Ин 5:39).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 6:23 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Прежде, чем что-то критиковать, узнайте предмет своей критики получше.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 8:00 pm Ответить с цитатой
Ленок
Старожил
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 259




Tamara

Какой-то внутренний сильный негатив чувствуется после прочтения Вашего сообщения. Такое ощущение, что Вы хотите не понять, а обличить. Вы считаете себя православным человеком? Если да, то Ваши рассуждения по крайней мере странны. Очень часто я встречаю их у людей, принадлежащих к другим ветвям христианства (в частности протестанты очень любят такие темы).
Если чем-то обидела, простите. Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 31, 2006 3:38 pm Ответить с цитатой
Tamara
Рядовой
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 11




Ленок
Цитата:
…Ваши рассуждения по крайней мере странны.


Свои рассуждения я стараюсь строить на основе Писания, в котором сказано, что «пища не приближает к Богу».
А вот учение православной церкви строится на преданиях «отцов» и часто не имеет подтверждения Писанием (почитание икон, троица, богоматерь, богочеловек, зажигание свечей, длинные молитвы на непонятном людям языке, целованием рук священнику, крестные знамения, учения о воздержании…). Так что, судите сами, чье рассуждение «странное»…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 31, 2006 3:50 pm Ответить с цитатой
ФОМА
Житель форума
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 509
Откуда: из серой массы




Tamara, а помните что Иисус сказал, обличая фарисеев: это надо делать и того не оставлять.
То есть и дела любви и милосердия, но и обряды тоже. Так что не понятно чего вы так возмущены.

_________________
Сила Божия в немощи свершается
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 31, 2006 3:58 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Цитата:
Так что, судите сами, чье рассуждение «странное»…
Хорошо, вот и рассудим. Podmigivanie

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 31, 2006 6:52 pm Ответить с цитатой
Ленок
Старожил
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 259




[quote="Tamara"]А вот учение православной церкви строится на преданиях «отцов» и часто не имеет подтверждения Писанием (почитание икон, троица, богоматерь, богочеловек, зажигание свечей, длинные молитвы на непонятном людям языке, целованием рук священнику, крестные знамения, учения о воздержании…).[/quote]
Tamara
Вы так и не ответили на вопрос - православный ли вы человек, верующий ли. Судя по приведённой цитате - нет. Вы стараететсь в чём-то уличить православие??? Не стоит подходить к Вере как к чему-то телесному, что можно препарировать или разложить по полочкам. Для неверующего человека - это обычный подход. А выискивать в Писании мысли, которые подтверждают Ваши личные желания и мнение, вырывая из контекста я бы не стала.
Наша дискуссия теряет смысл, если говорят верующий и неверующий.
И никакого непонятного языка молитв не существует. Есть славянский язык, от которого с течением времени мы отошли. Если Вам непонятны слова молитв, то возьмите их на адаптированном современном русском языке.
К тому же верующий человек - он просто верит и не требует доказательств и подтверждений.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 07, 2006 3:28 pm Ответить с цитатой
Tamara
Рядовой
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 11




Фома
Цитата:
…но и обряды тоже. Так что не понятно чего вы так возмущены.


Вы невнимательно читаете Евангелие. Вот, что сказал Иисус по поводу обрядов: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3). Исполнение непонятных ритуалов к Богу не приближает. А вот соблюдение его заповедей откроет путь к жизни (Мтф 19:17-19, Исход 20 гл). В православии же эти заповеди нарушаются.

Ленок
Цитата:
Вы так и не ответили на вопрос - православный ли вы человек, верующий ли.


Моя вера такая же, как у Христа и пророков. А они разве были православными?..

Цитата:
Вы стараететсь в чём-то уличить православие???


Это до меня уже сделал Помазанник.

Цитата:
К тому же верующий человек - он просто верит и не требует доказательств и подтверждений.


А бесы тоже веруют и трепещут. Читали?
А вера - это есть доверие Творцу и следование его Слову. Как известно, «вера без дел мертва».
И еще, "держись образца здравого учения".
------------------------------------------------
«зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего…»
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 07, 2006 3:46 pm Ответить с цитатой
Влад.
Админ
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 459
Откуда: г. Москва.




Tamara
Цитата:
Моя вера такая же, как у Христа и пророков. А они разве были православными?..


А как насчёт апостольского преемства от апостолов до Вашего пресвитера? Восстановить сможете?

P.S. Вы знакомы с Вениамином Ерофеевичем Наприенко?

_________________
"... современный мир считает нормой поведение большинства повреждённых грехом людей, а для православных нормой является святость, а вся жизнь - время для достижения этой нормы." (с) nevecher
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 07, 2006 5:43 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Tamara
Цитата:
Вы невнимательно читаете Евангелие. Вот, что сказал Иисус по поводу обрядов: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).
А еще сказано: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1Кор.11:2); "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15).
Цитата:
Исполнение непонятных ритуалов к Богу не приближает.
Кому понятны, а кому нет. Вы пробовали понять? Наверное, нет. Или не хотели понять. Кто хочет, тот прекрасно все понимает.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 07, 2006 6:53 pm Ответить с цитатой
ФОМА
Житель форума
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 509
Откуда: из серой массы




[quote="Tamara"]
Вы невнимательно читаете Евангелие. Вот, что сказал Иисус по поводу обрядов: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3). Исполнение непонятных ритуалов к Богу не приближает. А вот соблюдение его заповедей откроет путь к жизни (Мтф 19:17-19, Исход 20 гл). В православии же эти заповеди нарушаются.
[/b][/quote]
Tamara, какие же заповеди нарушаются в православии?
Пост - это нарушение заповеди? Какой?
Выполнение обрядов (если они непонятны вам, то разве из этого следует, что непонятны всем) - нарушение заповедей? Каких?
Я понимаю ваш обличительный порыв, но давайте конкретизируйте уже.

_________________
Сила Божия в немощи свершается
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 07, 2006 8:31 pm Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Протестантская Tamara к нам заглянула...

Ничего, ничего...

Только тему - надо в раздел вопросов неправославных перенести...

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июн 07, 2006 8:51 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Так и сделаем.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2006 5:43 pm Ответить с цитатой
Ленок
Старожил
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 259




[quote="Tamara"]Цитата:
Вы стараететсь в чём-то уличить православие???


Это до меня уже сделал Помазанник. [/quote]


Ну-ну...
Зачем же Вы сами утруждаетесь и залезаете на православный форум???

Вы так и не ответили конкретно на вопрос к какой конфессии Вы себя относите. Если возможно, поясните Ваше высказывание: [quote="Tamara"]Моя вера такая же, как у Христа и пророков. А они разве были православными?.. [/quote]

Если хотите нас смутить - вряд ли получится.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июн 10, 2006 1:59 am Ответить с цитатой
ARCH
Старожил
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 224
Откуда: Москва.




Пост, не в пищи, не в одежде, не в поведение и правиле......
Пост в освобождение себя от привязаностей к миру, для очищения себя перед принятием радости в Господе,
Пост добровольный отказ от вещей которые тебе очень нравятся или к которым привязан, просто отказ от пищи(мясо,молоко,яичные изделия) наиболее распространненое пристрастие и потребность организма.
Например учащимся или кто работает, Спортсменам, разрешается это все вкушать.
Вообще если человек например любит больше, пить чай с медом чем есть мясо( я например мясо не очень люблю), то он отказывается от чая, хотя он по уставу очень даже постный....
А например человек терпеть не может мясо, молоко... так для него и пост не пост, что так это не ем что так,
Пост это время покаяния....
а для чистого покаяния человеку мешает не разнообразная пища, но привязаность к ней или к чему другому...
не должно быть привязоностей у человека вообще т.к. если ты привязан к чемуто то это зависимомть, а в зависимости свободы нет, а значит и свободной Любви, жертвенной Любви нет, а принужденная Господу ненужна...
Поэтому если поститесь, отказывайтесь от смотрения телевизора компьторных игр и т.д а если вас привлекает пища то конечно от нее в первую очередь, если же вы наооборт не любите мясо то в посту по идее его и надо есть больше чем обычно...
Надеюсь понятно обьяснил, ну если нет,простите, не учу но говорю свое мнение.........
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 В чем состоит истинный пост (продолжение). 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 5  
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .