Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » В чем состоит истинный пост (продолжение). На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Пн Июн 26, 2006 6:10 pm Ответить с цитатой
Malysh
Новобранец
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 5
Откуда: Москва




Бог даст - развяжем или перезавяжем Rolling Eyes

_________________
Слава Богу за все!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2006 2:43 pm Ответить с цитатой
Tamara
Рядовой
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 11




Фома
Цитата:
И как вы думаете, а "отцы" не наставлениями ли Исайи и примером Христа руководствуются?


Попробуйте ответить на свой вопрос сами.
Не у Иисуса ли научились «отцы» красить и освящать куриные яйца?
Не он ли их надоумил жечь свечки и целовать изображения?
Ну что, поняли, у кого учились ваши «отцы»?

Малыш, вы приводите слова Евангелия о посте. Но смысла слов, сказанных помазанником, не понимаете. Нигде в Писании не говорится, что пост – это воздержание в пище, сексе, алкоголе и др.
Но сказано, что «пища не приближает к богу…», «не то, что входит в уста, оскверняет человека…», «царство Божие не пища и питие…». Забыли вы эти слова. Не вмещаются они в вас.
Но крепко засели в вашей голове наставления «святых отцов», которые (наставления) не имеют подтверждения Писанием.
Конечно, намного легче отказаться от деликатесов, чем разбираться в своем сердце, отыскивать грехи и искать пути покаяния. Зачем? Отказался от котлет… 40 раз произнес «господи помилуй»… и порядок…(?)

Кстати, в православных храмах, да и не только, прихожане не знают элементарных основ веры (грех, покаяние, вера и др.), но всякий вам объяснит, у какой иконки нужно свечечку поставить…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2006 5:22 pm Ответить с цитатой
Malysh
Новобранец
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 5
Откуда: Москва




Tamara
Цитата:
Нигде в Писании не говорится, что пост – это воздержание в пище, сексе, алкоголе и др.
Так ли это? А не сам ли Господь наш Иисус Христос дал нам пример такого воздержания для усиления духа нашего и для приближения нашего к Богу? Итак, давайте обратимся к Святому Писанию: "Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей," (Матф. 4:1-2 ). Что же это значит - постившись? И уже у евангелиста Луки мы читаем точное понимание этого слова: "
Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти
дни," (Лук.4:2).
Точно такое же отношение к пище, мы встречаем при восхождении к Господу, при мольбе к Богу и в Ветхом Завете: "И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие." (Исх.34:28 ). "И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого." (Ион.3:5 ). Что же здесь имел в виду пророк Иона, говоря о посте? Да все то же: "
и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: "чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили," (Ион.3:7 ).
Ну что, Tamara? Разобрались? Что можно, а чего нельзя в пост? Не огорчайтесь, при постижении веры через многие трудности, сомнения, неверия, ложные учения приходится проходить. Ничего страшного. Главное - в итоге придти к истине. А там, Бог даст, через веру, покаяние и молитву обретете в душе покой и с чистым, добрым и любящим сердцем будете идти к Богу.
Цитата:
Кстати, в православных храмах, да и не только, прихожане не знают элементарных основ веры (грех, покаяние, вера и др.), но всякий вам объяснит, у какой иконки нужно свечечку поставить…
Зачем Вы так зло? Если хотите, давайте поговорим и об этих понятиях греха, покаяния, веры? Я - простой прихожанин обычной Православной нашей Церкви.

_________________
Слава Богу за все!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 12:24 am Ответить с цитатой
Калита
Рядовой
Зарегистрирован: 21.02.2006
Сообщения: 49




Tamara писал(а):

Какая цепочка рукоположений?..

Ну кто-бы сомневался. Тамара даже не представляет, что это значит. Оно и понятно, в сектах это самая скрытая информация, о том что в Символе Веры означает Апостольская Церковь.
Хотя думаю, что вообще Символа Веры у них нет.

Тamara писал(а):

Не у Иисуса ли научились «отцы» красить и освящать куриные яйца?


вообще-то от Марии Магдалины. А вы не знали?

"После воскресения Иисуса Христа ученики его и последователи разошлись по разным странам, повсюду возвещая радостную весть о том, что больше не надо бояться смерти. Ее победил Христос, Спаситель мира. Он воскрес Сам и воскресит каждого, кто поверит Ему и будет любить людей также, как любил Он.

Мария Магдалина дерзнула прийти с этой вестью к самому римскому императору Тиверию. Так как к императору не принято было приходить без подарков, а Мария ничего не имела, она пришла с простым куриным яйцом. Конечно, выбрала она яйцо со смыслом. Яйцо всегда было символом жизни: в крепкой скорлупе находится скрытая от глаз жизнь, которая в свой час вырвется из известкового плена в виде маленького желтого цыпленочка.

Но когда Мария стала говорить Тиверию о том, что Иисус Христос также вырвался из смертельных оков и воскрес, император только рассмеялся: «Это также невозможно, как твоему белому яйцу превратиться в красное». И не успел Тиверий закончить фразу, как яйцо в руках Марии Магдалине стало совершенно красным.

С тех пор в память об этом событии, символизирующем нашу веру в Воскресшего Господа, мы и красим яйца."
---

Хотя скорее всего в секте Тамары Мария Магдалина не авторитет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 10:53 am Ответить с цитатой
mishka
Рядовой
Зарегистрирован: 20.06.2006
Сообщения: 12




Недавно слышал о такой версии по поводу поста: Его изобрело государство, когда нужно было содержать армию.
Людям сказали типо сейчас пост, вы не должны почти ни чего есть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 11:15 am Ответить с цитатой
Влад.
Админ
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 459
Откуда: г. Москва.




mishka писал(а):
Недавно слышал о такой версии по поводу поста: Его изобрело государство, когда нужно было содержать армию.
Людям сказали типо сейчас пост, вы не должны почти ни чего есть.

Laughing Brick wall
"А это - типичный случай так называемой лжи" (с) кот Бегемот (из не написанного).
Простите меня, mishka, но таких смешных глупостей мне давно никто не говорил! К Вам никаких претензий, смешно мнение само по себе.
Действительно типичный случай дешёвого агитпропа, расчитанный на элементарную безграмотность и легковерие.
Опровержение элементарно: пост и годовой цикл постов установлены задолго до того, как христиане стали политическими деятелями и не было смысла согласовывать правила своего внутриобщинного поведения с потребностями государства.

_________________
"... современный мир считает нормой поведение большинства повреждённых грехом людей, а для православных нормой является святость, а вся жизнь - время для достижения этой нормы." (с) nevecher
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 11:44 am Ответить с цитатой
mishka
Рядовой
Зарегистрирован: 20.06.2006
Сообщения: 12




Цитата:

"А это - типичный случай так называемой лжи" (с) кот Бегемот
Простите меня, mishka, но таких смешных глупостей мне давно никто не говорил! К Вам никаких претензий, смешно мнение само по себе.
Действительно типичный случай дешёвого агитпропа, расчитанный на элементарную безграмотность и легковерие.
Опровержение элементарно: пост и годовой цикл постов установлены задолго до того, как христиане стали политическими деятелями и не было смысла согласовывать правила своего внутриобщинного поведения с потребностями государства.

1. бегемоту - 5 баллов.
2. не агитпроп, а размышления за баром.) Кстати о прапоганде : мультфильм ёжик в тумане о вреде наркотиков, голубой щенок понятно о вреде чего.
3. хромает опровержение, основывается на том, что мы знаем как было много веков назад. историю могли придумать, переписать и т.п.[/code][/quote]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 12:14 pm Ответить с цитатой
Влад.
Админ
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 459
Откуда: г. Москва.




mishka писал(а):
3. хромает опровержение, основывается на том, что мы знаем как было много веков назад. историю могли придумать, переписать и т.п

В достоверности этих документов не сомневаются историки-профессионалы, но разве досужих "забарских" размышлятелей такая мелочь убедит? Извините, но Вы мне дальше не интересны в этой теме, я не буду с Вами общаться.
Диалог с Tamara пока продолжается.
Пока...

_________________
"... современный мир считает нормой поведение большинства повреждённых грехом людей, а для православных нормой является святость, а вся жизнь - время для достижения этой нормы." (с) nevecher
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 2:55 pm Ответить с цитатой
Tamara
Рядовой
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 11




Малыш
Цитата:
И уже у евангелиста Луки мы читаем точное понимание этого слова: "
Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти
дни," (Лук.4:2).


И вы в этом стихе увидели отказ от деликатесов?
Читайте внимательно: Иисуса искушает враг, пытается его соблазнить. Именно от своего врага он не принял никакой пищи. Причем речь не идет о котлетах, а о духовной пище. «Все Писание богодухновенно…», помните?
А вот пищу от бога вкушать необходимо, только многие предпочитают внимать своим «наставникам», не слушая слова божьего.

А сказками про крашенные яйца удобно кормить неграмотных и невежественных прихожан. Доход церкви и лишних вопросов не задают…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 3:35 pm Ответить с цитатой
Влад.
Админ
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 459
Откуда: г. Москва.




Tamara!
Сбавьте обороты, вы на православном сайте, а не в придорожном сортире!
Это предупреждение - последнее!
Следуещее Ваше сообщение должно начинаться с извинений!

_________________
"... современный мир считает нормой поведение большинства повреждённых грехом людей, а для православных нормой является святость, а вся жизнь - время для достижения этой нормы." (с) nevecher
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 6:54 pm Ответить с цитатой
ФОМА
Житель форума
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 509
Откуда: из серой массы




Это очень тяжелый случай. Потому что Тамара владеет патентом на единственно верное толкование Евангелия. Я пас.

_________________
Сила Божия в немощи свершается
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2006 3:10 pm Ответить с цитатой
Tamara
Рядовой
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 11




Извинений не увидел, сообщение удалил. Влад.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2006 5:16 pm Ответить с цитатой
Замечательный Кот
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 135
Откуда: Москва




Tamara, разница между нами и вами состоит в том, что вас пытаются убедить, а в ответ с вашей стороны - ярость, оскорбления, нежелание слушать чёткой аргументации, да у вас типичное сектантские мышление. Задумайтесь о том, что вас ждёт в будущем...сейчас очень много материалов по сектам, забейте с поисковике название вашей и увидите, сколько людей стало несчастнее...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 24, 2006 12:51 pm Ответить с цитатой
Tamara
Рядовой
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 11




Извините, если кого обидела словом.
И все-таки, обратите внимание, что я говорила не от себя. Вас осуждает Слово.
«Пища не приближает нас к Богу: ибо едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем» (1Кор 8:Cool,
«Царствие Божие не пища и питие но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим 14:17),
«Пища для чрева и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое» (1Кор 6:13)
«Зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего…»
А вырезать сообщения с форума без всяких объяснений – не по-христиански.
Это фарисеи закрыли рот неугодному им праведнику (оклеветали его и подговорили народ распять его). Не берите с них пример.
А вопросы к вам остаются: приведите слова из св. Писания, где говорится, как красить и освящать куриные яйца.
Кот, потрудитесь привести примеры оскорблений и моего сектантского мышления. Жду.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Июл 24, 2006 4:30 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Tamara, а что вы так Библию уперлись? Предания не признаете - вот из этого и проблемы у вас. А где в Библии сказано, что кроме Библии нет авторитетов? А вот о Предании там как раз сказано. Священное Писание мы рассматриваем, как часть Предания, т.е. Писание вытекает из Предания, рождается из него. И когда, собственно, все, что там сказано было сказано, самой Библии еще не было. Библия, Священное Писание - часть Церковного Предания, без которого не было бы и самой Библии.
Вы говорите, что не признаете Предание Церкви? Но вы ведь и свои предания понасочиняли, сами того не замечая. Само утверждение "только Писание" - не есть ли ваше предание? И все ваши учения об отрицании всего и вся в Православии - не предания ли ваши? И утверждения о неправильности крещения детей, и иконоборчество и вся прочая подобная галиматья - не суть ли все это предания ваши, которых вы держитесь? И традиции у вас свои какие-то есть.
Скажете и обрядов у вас нет? Тоже ложь. Вы ведь, например, "крестите" новообращенных в свою "веру". И как же вы это делаете? Каждый раз по-разному или сложилась все-таки какая-то последовательность действий? Вот вам и обряд и предание.
Вы сами себя доводите до абсурда и не видите этого.

Если вы серьезно захотите узнать, что Церковь на самом деле говорит о Священном Предании, обратитесь к следующим ссылкам:
http://www.kiev-orthodox.org/site/faithbasis/806/
http://www.kiev-orthodox.org/site/faithbasis/786/
http://orth.ucoz.ru/publ/3-1-0-11
http://www.pagez.ru/olb/004.php (здесь нужно увеличить размер шрифта в браузере, иначе неудобно читать)

А вопрос о крашении яиц совершенно тупой, извините. Разве это имеет отношение к спасению? Это всего лишь традиция, причем не самая важная и не обязательная к исполнению. Хочешь - крась, не хочешь - не крась. Есть вещи и поважнее.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 В чем состоит истинный пост (продолжение). 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 3 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .