Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Когда на сердце буря » "...последняя соломинка" На страницу 1, 2, 3  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 2:09 am Ответить с цитатой
Натан
Рядовой
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 18
Откуда: moscow




[quote="svs173"]
Цитата:
но , лично для меня, библия недостоверная книга, так как писана человеком (это мое мнение)
Библия тем и ценна, что написана людьми. Людьми, но по откровению Божию. К тому же это и свидетельствует о подлинности Библии. Ведь в библейский канон входят книги, написанные разными людьми и в разные времена, порой далеко отстоящими друг от друга. И при этом не нарушается целостность откровения Божия. Священные книги не могут быть написаны ни кем иным, кроме как человеком по откровению свыше, иначе бы смысла в них не было, человек обязательно должен пропустить откровение через себя. Спасение наше - дело не только Божие и не только человеское, но богочеловеческое.
.[/quote]


Так в том то и дело, что у нас много человеков и каждый трактует по своему, вон у адвентистов Елена Уайт какая то, говорит что у нее было откровение, я почитал, ерунда какая то. Так как же мне понять кто правильно трактует, старцы или еще кто. Я у адвентистов спрашивал какой орган в человеке или вне человека есть, по которому я могу судить о истине, не ответили, сказали что мозг от дьявола, а сердце грешно. Может вы мне скажете, чем мне различить правду?

_________________
Все встречаю, все приемлю
Рад и счастлив душу вынуть
Я пришол на эту землю
Чтоб быстрей ее покинуть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 9:10 am Ответить с цитатой
Тигра
Житель форума
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 616




Душа всё чувствует...И вот это сбивание на теологические диспуты и умствования,всё портят.
Как говорится приди и виждь.
Приди в храм,постой,помолись,попытайся понять - что этих людей держит в храме? Почему они стоят на больных ногах,старики,с маленькими детьми...Что открыто им и что скрыто от меня?Почему у них такие умиротворённые лица? Почему,несмотря на все тяготы жизни,они говорят - слава Богу за всё?
Что за тайна им открыта?За что они веками на смерть готовы были идти?
Отчего они говорят про исцеления и какие-то непонятные чудеса?
Про какое такое сокровище они толкуют или молчат,даже когда их глаза наполнены слезами?
Человек,неужели ты не видишь,что чудо - в одном шаге от тебя.
Почему не можешь раскрыть своё сердце как ребёнок?
Почему хочешь холодным интеллектом постичь то,про что говорят - блаженны чистые сердцем ибо те Бога узрят?

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 3:48 pm Ответить с цитатой
Ольга Олеговна
Профи
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 333




Ах, Тигрочка, как сказала
Слезы навернулись и ком в горле

А вам, Натан, еще вот что скажу. Разуй глаза. Ладно те, кто не ищет. А ищущему человеку - руку протяни и крикни: "Господи, я тону!"
Только если ищешь истины, а не чего-то там для самоудовлетворения.

_________________
В учителя не лезьте, а спросят искренне - ответьте, как сумеете, со внутренней молитвой.
Никон (Воробьев), игум.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 7:25 pm Ответить с цитатой
Натан
Рядовой
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 18
Откуда: moscow




[quote="Ольга Олеговна"]Ах, Тигрочка, как сказала
Слезы навернулись и ком в горле

А вам, Натан, еще вот что скажу. Разуй глаза. Ладно те, кто не ищет. А ищущему человеку - руку протяни и крикни: "Господи, я тону!"
Только если ищешь истины, а не чего-то там для самоудовлетворения.[/quote]

Здравствуйте. А скажите мне пожалуйста Ольга Олеговна, а для чего вы истину ищите. Мне очень важно знать и не только от вас, может я наконец то я найду, что так долго искал. Заранее благодарю.

_________________
Все встречаю, все приемлю
Рад и счастлив душу вынуть
Я пришол на эту землю
Чтоб быстрей ее покинуть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 10:05 pm Ответить с цитатой
Тигра
Житель форума
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 616




Извините,последний вопрос не ко мне,но...
Я ищу истину потому,что без неё я жить не могу. Без неё жизнь пустая мука,без света,тепла и счастья...
Потому,что если хоть немного Божью истину почувствуешь,то все остальные знания...становятся как блёклый отпечаток.Ничто не сравнится.
Потому,что Бог - это живой источник,от которого можно напиться и во век не возжаждать.Вера,это то чем я дышу и живу и мне больше ничего искать не надо.
Но это всё ощущения,к которым надо придти...Иначе,наверно,громкими словами может показаться...

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 11:31 pm Ответить с цитатой
Натан
Рядовой
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 18
Откуда: moscow




[quote="Тигра"]Извините,последний вопрос не ко мне,но...
Я ищу истину потому,что без неё я жить не могу. Без неё жизнь пустая мука,без света,тепла и счастья...
Потому,что если хоть немного Божью истину почувствуешь,то все остальные знания...становятся как блёклый отпечаток.Ничто не сравнится.
Потому,что Бог - это живой источник,от которого можно напиться и во век не возжаждать.Вера,это то чем я дышу и живу и мне больше ничего искать не надо.
Но это всё ощущения,к которым надо придти...Иначе,наверно,громкими словами может показаться...[/quote]


Я как раз ко всем и обращался, хотел даже отдельной темой задать вопрос, для меня это очень важно. Дело в том что я долго ищу, изучал и ветхий завет и новый и не только. И ощущения о которых вы пишите я ощущал, их не передать, согласен. Но последнее время меня мучает одно обстоятельство, все то что я называл Богом в душе оказалось банальным желанием наслаждаться. И что любовь в моей душе, казавшаяся мне божественным даром, ни что иное как радость от того что я нашол оправдание своей никчемной жизни. Я понял что любовь настоящая это полная отдача себя другому, пример в нашем мире это как мать относится к своему ребенку, все ее наслаждение в нем. А поскольку Бог проявляется в нашем мире в людях окружающих нас, значит я так же должен относится к ним, если люблю Бога, но я понял что у меня этого нет внутри, мне они практически беразличны. Все мои помыслы эгоистичны. И если вы перечитаете свои строки, то увидите в них все то же о чем я сейчас написал. Все что вы написали, это мысли о себе, я, я, мне, мне. Вы извините я не в осуждение, просто для меня это горькое подтверждение, что и у вас такая же тенденция.

_________________
Все встречаю, все приемлю
Рад и счастлив душу вынуть
Я пришол на эту землю
Чтоб быстрей ее покинуть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 12:21 am Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Цитата:
А поскольку Бог проявляется в нашем мире в людях окружающих нас, значит я так же должен относится к ним, если люблю Бога, но я понял что у меня этого нет внутри, мне они практически беразличны. Все мои помыслы эгоистичны.
Этот эгоизм есть во всех нас. Это то, что мы называем помрачением образа Божия в человеке. И не удивительно, что Вы не увидели настоящей любви в себе. И я не вижу ее в себе и не поверю тому, кто скажет, что он в себе ее видит. Стяжание этой любви - результат, или лучше - цель всей духовной жизни. Вернее сказать, она дается нам по мере стяжания в себе Духа Святого, Который поселяется в чистом от страстей сердце. А сердце очищается через смирение, которое в свою очередь появляется от видения грехов и страстей своих. Что Вы, Натан, и увидели в себе на том месте, где должна бы быть любовь.
Вот какая цепочка. А Вы захотели сразу любовь увидеть. Потрудиться же надо сначала. Какое же тут наслаждение?

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 12:56 am Ответить с цитатой
Натан
Рядовой
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 18
Откуда: moscow




Дак не могу я больше, до такой степени не могу что, согласен не сущесвовать вообще и наслаждения мне уже не надо не в этом мире, ни в другом. И не сразу мне любовь понадобилась, я долгий путь прошел. И не вижу я очищения ни от молитв, ни от постов. И вообще по моему субъективному мнению, если человек еще верит в свои силы, типа потружусь и получу, то знатит еще не очень то хочет измениться. И про свой крест не говорите мне, я исчерпал все свои силы, все. Значит и у вас нет того что мне надо, жаль, куда ни кинься все одно и тож.

_________________
Все встречаю, все приемлю
Рад и счастлив душу вынуть
Я пришол на эту землю
Чтоб быстрей ее покинуть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 1:12 am Ответить с цитатой
heres
Админ
Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 1967
Откуда: Столица




Цитата:
И не вижу я очищения ни от молитв, ни от постов
Кому молитесь? И для чего поститесь?
Иудейские первосвященики долго молились, но пришедшего Мессию узреть - не захотели.
Постящихся в те времена - тоже хватало, но все ли они были добры и милостивы к людям?
Если Вы не крещены - начните с главного. Бросьте бегать по И-нету с вопросами, а сходите в православный храм к батюшке на оглашение за ответами. Готового рецепта нет, шишек - все равно набьете, но это будут Ваши любимые и заслуженные шишки.
Попробуйте перестать подменять настоящую духовную жизнь видимостью - этакими философическими мудрованиями.
Они только заведут Вас в тину полного неверия и отчаяния. Проще надо.


Я вот только не пойму - причем здесь тема о секте Свидетели Иеговы?

_________________
Нощь убо прейде, а день приближися: отложим убо дела темная, и облечемся во оружие света.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 1:19 am Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Натан, такое отчаяние - самое жудшее, что может случиться. Сказать, что я Вас понимаю - ничего не сказать. Я сам прошел через подобное, может и не в такой степени.
Если разум ничего не может сделать, остается только молиться. Ведь Бог не на седьмом небе сидит. Он ближе к Вам, чем Вы думаете. Молитесь и Он Вам откроет. И мы будем молиться за Вас. Скажите Ваше имя. Впрочем, если не хотите, можно и без имени помолиться, Бог знает о ком.
Не воспринимайте эти слова как отговорку. Молитва - действенная сила. И не говорите, что уже молились и не помогает. Поможет. Надо только не отступать.
Простите, если что не так, если писал не то, чего Вы ждали. Но поверьте, выход есть и он не далеко.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 5:02 pm Ответить с цитатой
Натан
Рядовой
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 18
Откуда: moscow




Мир вам. Решил написать все как есть, может поможете. После долгих поисков я пришел к православию, да и храм находится рядом с моим домом. Может не так долго как должно было я был приверженцем этой веры, но сейчас отвращаюсь веры, уходит вера в то что в православии верный путь. Но куда идти дальше не знаю. Не стал сразу об этом говорить поскольку не хотел смущать православный люд, знаю по себе как могут воздействовать некоторые мысли и слова. Вначале по совету батюшки отстаивал проповеди, молился, постился, читал житие святых и др. Сначала думал вот оно то что искал, действительно было состояние полета, но когда произвел разбор полета понял, что это эгоизм мой радуется за себя. Стал еще больше упорствовать в делах праведных. Бог меня всегда любил, не имел я недостатка ни в чем, и деньги были, и семья хорошая, бедами не страдал, ну все что любой обыватель пожелает. Только ни чего мне не нужно было, хотел к Богу. Самые страшные страдания находятся в душе, а не в матариальном, теперь я это точно знаю. Начал раздавать всем деньги, оставлял только необходимое для жены и детей, поститься стал практически все время, не только в посты. И что самое ужасное, я понял, что чем больше я все это делаю тем больше растет моя гордыня. Вот svs173 написал потрудится надо чтоб любовь получить, только у меня от трудов таких гордыня растет. Я возомнил что я почти праведник, раз себя отдаю нещадно, что остальные погибшие души, потому как не знают пути верного и т.п. Действительно когда делаешь добрые дела, кажется что у тебя в нутрии любовь ко всем, но на самом деле это этакое снисхождение, как бы получение удовольствия от того что ты кого то благодетельствуешь, трудно объяснить, но я точно знаю что это нечто мерзкое. Я пытался думать по другому, но все тщетно, чистые помыслы должны быть внутри а не снаружи. Тигра, Вы написали «Пока вы мыслите ТАК,добра не будет», но скажите как прекратить так мыслить, если это я вижу в себе, медитацией занятся или аутотренингом и заставить себя не верить в то что эта грязь у меня есть. И не состоятельность я свою не только признаю но и…
И не философия это с моей стороны как пишет heres, поймите же, все это выбросил я из своей головы давно, осталась одна мысль, хочу быть чистым внутри как Христос, если нет, тогда лучше небытие. Я крещен, зовут меня в действительности Натан, в честь бабушки и потому что родился 8 сентября, мне 38 лет. Ну поймите же меня пожалуйста, помогите, вы моя последняя соломинка. К духовнику не хочу больше обращаться, вижу что смущаю его этими вопросами, он еще слаб, может вы знаете кто может мне помочь. По инету я не бегаю, просто не знаю к кому обратиться, вдруг богу я еще нужен и он направит на нужного человека.
Не знаю может все и образуется, но пока я умираю и выхода не вижу.

А в какую тему писать, не подумал, может вы поставите туда куда нужно, я плохо в этих делах разбираюсь.

_________________
Все встречаю, все приемлю
Рад и счастлив душу вынуть
Я пришол на эту землю
Чтоб быстрей ее покинуть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 6:18 pm Ответить с цитатой
Тигра
Житель форума
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 616




Я...Не могу отделаться от ощущения некой театральности и несостыковки.Описываемого с описывающим.
Не могу понять почему.
Обычно,да не обидится никто,когда меня так настойчиво посещают подобные ощущения,действительно что-то вскрывается.
В данном случае...тоже какой-то икус.Пока не пойму какой...
Знаю что обоняние Любознательной Тигры прямо трепещет.
Жду и наблюдаю...

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 8:39 pm Ответить с цитатой
Натан
Рядовой
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 18
Откуда: moscow




Простите, не нужно больше ничего. Чувствую я себя хуже всех вас, хуже любого атеиста, я такой и есть, туда мне и дорога. Оставайтесь с Богом. Любви вам.

_________________
Все встречаю, все приемлю
Рад и счастлив душу вынуть
Я пришол на эту землю
Чтоб быстрей ее покинуть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 10:10 pm Ответить с цитатой
Тигра
Житель форума
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 616




Ну вот те на! Натан! Да что же вас так...кидает!
Вы бы хоть не торопились,что ли!
Вы тут такого написали,что с этим разобраться сложно.
Надо к хорошему священнику вам.Ребята могли бы подсказать!
А вы как-то сразу с катушек спрыгиваете... Sad
Вы выход из положения-то,ищите или нет?
Если да,то куда вы побежали???

_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 10:50 pm Ответить с цитатой
Натан
Рядовой
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 18
Откуда: moscow




Я ни куда не убежал. Буду читать все что вы мне посоветуете. Дня два не смогу наверное ответить, жена с детьми уезжает на выходные, а я в компьютере не фурычу, только печатать умею. Но я понял, что вы уже помогли мне тем, что дали высказаться, немного успокоился, хоть на душе и пустота, но все же лучше чем истерика.

_________________
Все встречаю, все приемлю
Рад и счастлив душу вынуть
Я пришол на эту землю
Чтоб быстрей ее покинуть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 "...последняя соломинка" 
 Список форумов Миряне » Когда на сердце буря
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 1 из 3  
На страницу 1, 2, 3  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .